Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
19 Дек 2015 19:16
Виктория В писал(а):
Дашенька, соглашусь с тобою, Генрих много сделал для укрепления страны, по сути он заложил основы мирового могущества Англии. Но какую страшную цену пришлось заплатить за это могущество, об этом тоже не стоит забывать. Всеобщее падение нравов и беспримерное угнетение бедняков, вплоть до их истребления, вот она - эта цена. Лично я считаю, что Генрих двигался в своем русле, и, заметим, что в управлении страной он все же преуспел. Вывел Англию на новый уровень, как ты верно сказала, заложил основы для мирового могущества. К сожалению, мир политики очень жесток, и тут либо ты, либо тебя. Конечно, социальная ситуация в стране на момент правления Генриха VII была аховая, НО! Зато потом постепенно все выправилось, так что цель оправдывает средства на мой взгляд. Может, звучит это и жестоко... Виктория В писал(а):
Хочу добавить, что особенность моего романа состоит в том, что Генрих Седьмой является его главным героем. В 80-х годах 20 века биограф Генриха Тюдора с грустью отметил, что этому королю не везет на внимание писателей, они если изображают его, то изображают второстепенным героем. А у меня Генрих Седьмой не просто в центре романа, он еще герой ИЛР. Вот, про это я и забыла сказать. Крайне редко можно встретить литературу, где именно Генрих VII главный герой, а не его сын-развратник. Почему-то он был всегда в тени... Хотя мне всегда он импонировал, как монарх. Люблю я людей рациональных, четких и твердо идущих к своим целям. Повторюсь, что средства у Генриха были своеобразными, зато действенными. И в твоем романе он, наконец, приобрел человеческое лицо и смог полюбить... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
19 Дек 2015 20:29
Элинор писал(а):
Лично я считаю, что Генрих двигался в своем русле, и, заметим, что в управлении страной он все же преуспел. Вывел Англию на новый уровень, как ты верно сказала, заложил основы для мирового могущества. К сожалению, мир политики очень жесток, и тут либо ты, либо тебя. Конечно, социальная ситуация в стране на момент правления Генриха VII была аховая, НО! Зато потом постепенно все выправилось, так что цель оправдывает средства на мой взгляд. Может, звучит это и жестоко... Даша, у Англии во второй половине 15 века был выбор - правление Ричарда Третьего, который правил согласно рыцарскому кодексу чести. Но, как говорится, люди имеют ту власть, которую заслуживают. Не захотели они мягкий вариант консолидации страны, предложенный Ричардом, - получили жесткий кнут Генриха Седьмого. А когда это социальная ситуация в Англии выправилась? По-моему, только в двадцатом веке. До этого Англия была сущим адом для низших сословий. Вспомни хотя бы роман Виктора Гюго "Человек, который смеется". Элинор писал(а):
Вот, про это я и забыла сказать. Крайне редко можно встретить литературу, где именно Генрих VII главный герой, а не его сын-развратник. Почему-то он был всегда в тени... Хотя мне всегда он импонировал, как монарх. Люблю я людей рациональных, четких и твердо идущих к своим целям. Повторюсь, что средства у Генриха были своеобразными, зато действенными. И в твоем романе он, наконец, приобрел человеческое лицо и смог полюбить... Рада, что ты отметила это обстоятельство. И все же, не смотря на то, что Генрих Седьмой сыграл роль в истории Англии по своему прогрессивную любимым историческим деятелем он у меня не стал. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 8:26
Виктория В писал(а):
Даша, у Англии во второй половине 15 века был выбор - правление Ричарда Третьего, который правил согласно рыцарскому кодексу чести. Но, как говорится, люди имеют ту власть, которую заслуживают. Не захотели они мягкий вариант консолидации страны, предложенный Ричардом, - получили жесткий кнут Генриха Седьмого. Тут я с тобой согласна. У людей был выбор... Но, как произошло, так произошло. Мы не в силах переписать историю Виктория В писал(а):
А когда это социальная ситуация в Англии выправилась? По-моему, только в двадцатом веке. До этого Англия была сущим адом для низших сословий. Вспомни хотя бы роман Виктора Гюго "Человек, который смеется". К сожалению, такая ситуация была не только в Англии, а во всей Европе, и в том числе в России. Так что думаю, тут не только вина Генриха. Время такое было... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 11:00
Элинор писал(а):
К сожалению, такая ситуация была не только в Англии, а во всей Европе, и в том числе в России. Так что думаю, тут не только вина Генриха. Время такое было... Даша, это так, но имеется одно "но". Исторические предпосылки вели к тому, что Англия являлась наиболее прогрессивной страной Европы, она оказывала решающее влияние на ход развития человеческой цивилизации. Поэтому я считаю, что на Босвортском поле решалась судьба не только Англии, но и остального мира. Вопрос был в том, что будет главным в жизни людей - соблюдение нравственных принципов или оголтело-практических интересов. К сожалению, история, как всегда, пошла по худшему сценарию. Пример России, пострадавшей от монголо-татарского ига в этому случае приводить не совсем корректно. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 11:09
Виктория В писал(а):
Даша, это так, но имеется одно "но". Исторические предпосылки вели к тому, что Англия являлась наиболее прогрессивной страной Европы, она оказывала решающее влияние на ход развития человеческой цивилизации. Поэтому я считаю, что на Босвортском поле решалась судьба не только Англии, но и остального мира. Вопрос был в том, что будет главным в жизни людей - соблюдение нравственных принципов или оголтело-практических интересов. К сожалению, история, как всегда, пошла по худшему сценарию.
Пример России, пострадавшей от монголо-татарского ига в этому случае приводить не совсем корректно. Да, у России в этом плане была своя дорога. Народ Англии сам выбрал свой путь, и судьба распорядилась именно таким образом, что к власти пришли Тюдоры. Интересно было бы знать, как все повернулось, если бы Ричард выжил и страной правил именно он... К сожалению, это нам не суждено _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 11:12
Элинор писал(а):
Интересно было бы знать, как все повернулось, если бы Ричард выжил и страной правил именно он... К сожалению, это нам не суждено Даша, я попыталась представить себе такой поворот событий и написала повесть "Ричард Глостер, король английский". ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 11:26
|
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Дек 2015 14:35
Элинор писал(а):
В скором времени обязательно примусь за чтение, обещаю И как всегда отпишусь в теме Даша, надеюсь, моя повесть понравится тебе. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Дек 2015 20:33
Вика, привет! Леди - всем добрый вечер!
Я с финальным отзывом. Хотя прочитала ещё вчера, но до сегодняшнего вечера "зрела", чтобы написать нечто внятное. Вика... ну, знаешь! У меня просто нет слов, до чего сильным получилось произведение! В лучших традициях английских классиков, не побоюсь этого слова. По правде говоря, пока я читала, у меня не раз возникала мысль - в самом деле, не верю, ну не верю, что этот роман из раздела СТ! Да не может быть! Старая-добрая классика - это как минимум Но нет, всё правильно, СТ, Воронина Виктория. Очень здорово Вика, я прочитала чудесный отзыв Даши и вашу с ней дискуссию, и поняла, что про Генриха я лучше вообще ничего не буду говорить. Нет смысла обсуждать его качества как монарха - да, весьма неплох, возродил достойную страну (см. последнюю фразу романа про светлое будущее) - но как человек он был всё равно не очень. Всё. Больше о Генрихе ни слова. Кэтрин... ну, я знала, что этим всё и закончится. Грустно, конечно, но такой финал был вполне ожидаем. И даже более того - наверное, он единственно верный в сложившейся ситуации. Потому что, если не так, то как иначе? - опять жить этой борьбой, разрываясь между долгом по отношению к убитому отцу и собственной любовью?.. Наверное, это тот редкий случай, когда смерть для главной героини является действительно счастливым концом, избавлением. Не знаю, Вика, вот кому как, а мне твоя героиня не показалась чересчур идеальной - скорее, она живая и настоящая на фоне этого раздора, хаоса и интриг. Вот прямо как про неё сказали: "Можно жить в грязи и не испачкаться" Она умудрилась сохранить свою чистоту - вон и хоронили её как непорочную деву, поправ обычаи, потому что все вокруг любили её и знали, какая невинная была у неё душа... Поразила меня череда детских смертей - вот ведь! Жалко так. Маленькая Кэти, папина любимица, хорошенькая была такая! И тоже ушла... Но радует одно - все они теперь в лучшем мире, вместе с Ричардом, которого Кэтрин так не хватало. Вика, дорогая моя, огромное спасибо за потрясающе сильное и по-настоящему историческое произведение! Я тоже, как и Даша, обязательно перечитаю его на досуге, когда немного схлынет это впечатление, под которым я нахожусь до сих пор! Ромашек тебе, дорогая, и дальнейших творческих успехов! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Дек 2015 21:08
Irenie писал(а): Ириночка, здравствуй, дорогая!
Вика, привет! Леди - всем добрый вечер! Irenie писал(а): У тебя получился очень хороший, продуманный отзыв.
Я с финальным отзывом. Хотя прочитала ещё вчера, но до сегодняшнего вечера "зрела", чтобы написать нечто внятное. Irenie писал(а): Наверно, так оно и есть. Английская классическая литература у меня самая любимая, и именно она во многом сформировала мое мировоззрение своим психологизмом.
Вика... ну, знаешь! У меня просто нет слов, до чего сильным получилось произведение! В лучших традициях английских классиков, не побоюсь этого слова. Irenie писал(а): Очень рада, что тебе понравился этот роман. Это удивительно хотя бы потому, что в нем мало радостных моментов и много трагического.
По правде говоря, пока я читала, у меня не раз возникала мысль - в самом деле, не верю, ну не верю, что этот роман из раздела СТ! Да не может быть! Старая-добрая классика - это как минимум Irenie писал(а): А наш народ вообще богат на таланты. И знаешь, Ира, жалею, что у меня мало времени читать больше наших авторов. Поэтому, опять таки из-за нехватки времени читаю только произведения своих подружек, а остальные время от времени просматриваю.
Но нет, всё правильно, СТ, Воронина Виктория. Очень здорово Irenie писал(а):
Вика, я прочитала чудесный отзыв Даши и вашу с ней дискуссию, и поняла, что про Генриха я лучше вообще ничего не буду говорить. Нет смысла обсуждать его качества как монарха - да, весьма неплох, возродил достойную страну (см. последнюю фразу романа про светлое будущее) - но как человек он был всё равно не очень. Всё. Больше о Генрихе ни слова. Ира, наши взгляды на личность Генриха полностью совпадают. Еще раз жму твою лапку. Irenie писал(а): Ириночка, мне просто бальзам на душу твое сочувствие к моей Кэтрин и понимание ее нелегкой судьбы.
Кэтрин... ну, я знала, что этим всё и закончится. Грустно, конечно, но такой финал был вполне ожидаем. И даже более того - наверное, он единственно верный в сложившейся ситуации. Потому что, если не так, то как иначе? - опять жить этой борьбой, разрываясь между долгом по отношению к убитому отцу и собственной любовью?.. Irenie писал(а): Это так, Кэтрин мало что могла сделать для того, чтобы исправить неблагоприятную ситуацию нравственной деградации своих соотечественников после Босвортской битвы. Хоть Генриха ей удалось перевоспитать, но этого было очень мало для настоящей победы добра.
Наверное, это тот редкий случай, когда смерть для главной героини является действительно счастливым концом, избавлением. Irenie писал(а): Я рада, что ты отметила этот момент.
Не знаю, Вика, вот кому как, а мне твоя героиня не показалась чересчур идеальной - скорее, она живая и настоящая на фоне этого раздора, хаоса и интриг. Вот прямо как про неё сказали: "Можно жить в грязи и не испачкаться" Она умудрилась сохранить свою чистоту - вон и хоронили её как непорочную деву, поправ обычаи, потому что все вокруг любили её и знали, какая невинная была у неё душа... Irenie писал(а): увы, так сложился сюжет.
Поразила меня череда детских смертей - вот ведь! Жалко так. Маленькая Кэти, папина любимица, хорошенькая была такая! И тоже ушла... Irenie писал(а): Да, надеюсь, что лучший мир действительно существует. Без этой надежды как-то совсем хреново.
Но радует одно - все они теперь в лучшем мире, вместе с Ричардом, которого Кэтрин так не хватало. Irenie писал(а): Ириночка, у меня получился весьма условный историзм как раз в духе Шекспира, которого в первую очередь интересовали нравственные проблемы. Но, надеюсь, мой роман вызовет желание серьезно изучать историю правления Генриха Седьмого.
Вика, дорогая моя, огромное спасибо за потрясающе сильное и по-настоящему историческое произведение! Irenie писал(а): Ириночка, спасибо что прочитала и досконально разобрала "Кариад. Время Тюдоров". Повторю еще раз, иметь таких вдумчивых читателей - это высшая награда для автора.
Я тоже, как и Даша, обязательно перечитаю его на досуге, когда немного схлынет это впечатление, под которым я нахожусь до сих пор!Ромашек тебе, дорогая, и дальнейших творческих успехов! Irenie писал(а):
___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Irenie | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Фев 2016 18:01
|
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Фев 2016 20:16
Ириночка, какая великолепная обложка, потрясающая!
Спасибо тебе за такой замечательный подарок, оформление на уровне профессионала высшего класса! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Margot Valois | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Фев 2016 20:29
Дорогая Ирина Николаевна, разрешите выразить своё восхищение истинно королевской обложкой
Викуля, мои поздравления с прекрасной обновкой! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать --- Доброго вечора, я з Харкова! |
|||
Сделать подарок |
|
Leksi-Laike | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Фев 2016 20:29
Виктория, поздравляю с очередной восхитительной обложкой от Ирины!
Я в последние дни в обще в шоке от ее фотошопных творений! Браво Ирина! Совершенно удачно мне показалось изобразить Кэтрин именно такой. Потому что эта женщина, не смотря на юность была очень сильным человеком. С огромным преданным и любящим сердцем! До сих пор меня поражает ее судьба и смерть. И эта сцена, где король нашел ее, словно уснувшую на мгновение, а не на вечность, так и стоит перед глазами. И обложка хорошо передает эту яркую, страстную личность на спокойном фоне. Действительно, к прекрасному и сильному роману, такая сильная обложка. [/b] _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
24 Фев 2016 20:38
Рита, Лекси, спасибо, дорогие, что оценили мастерство нашей Ирины Николаевны!
Только я теперь стала бояться, что какое-нибудь издательство сманит нашу самую любимую Мастерицу к себе. Не верю, что такой талант останется незамеченным. Leksi-Laike писал(а):
Действительно, к прекрасному и сильному роману, такая сильная обложка. Лекси, очень тронута твоими теплыми словами в адрес моего романа. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
30 Ноя 2024 15:46
|
|||
|
[20305] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |