Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dione писал(а): Независимо от "касуз белле" и лозунгов, все войны велись и ведутся за территории и ресурсы, то есть в самой причине духовности ровно ноль, если вообще число не отрицательное.
Тем не менее их духовности хватило на то, чтобы слетать на луну (а до этого захватить пол мира и часть из захваченых земель цивилизовать) Что же до американского цивилизаторства, то почти все коренное население Америки они истребили, как и бизонов, основной источник пищи индейцев. При колонизации использовалось биологическое оружие - одеяла, зараженные оспой, от которой у аборигенов не было иммунитета. Уцелевших индейцев согнали в гетто. Хороши цивилизаторы. Австралия же изначально была тюрьмой, куда массово ссылали преступников. Духовность не разрушает и уничтожает, а созидает. Программа "Аполлон" в двухполярном мире была неотъемлемой частью гонки вооружений, в рамках конкуренции между двумя сильнейшими державами, с заделом на создание космических войск, баз на Луне и пр. И еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() » статья Зеркальная Вселенная (находка Peony Rose)Привет )Нат, интересных теорий вообще много об антиматерии и времени. Не так давно была статья хорошая в НиЖ о зеркальной Вселенной, состоящей из антиматерии, с обратным временным отсчетом, которую, увы, мы никогда не сможем изучить. И еще, в тему вероятной гибели цивилизации, кину ссылочку на Второе предупреждение человечеству. натаниэлла писал(а):
Кому это выгодно, я хочу спросить? Человеческой жадности ))) _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Таня, места, где были англосаксы и где их не было легко сравнить. Есть остров Гаити. Так вот после освобождения от колониального гнета в Доминикане были американцы, а на французской части их не было. Разница очевидна. Дела давно минувших дней оставим на их совести
Tannit писал(а):
еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство? Вряд ли были, земля то плоская ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Элли, спасибо большое за дополнение! ![]() ![]() очень интересно и ценно. поставила в заголовки, чтобы не потерять. Действительно. каких только теорий не придумали! мне понравилась еще такая: время - это волна, и мы всегда на ее острие. Поэтому прошлое есть, а будущее пока не существует. Мы его сами и делаем))) Кое-какому опыту это противоречит, но зато как красиво звучит ![]() А вот шестое вымирание - это реально грустно ![]() Peony Rose писал(а):
натаниэлла писал(а):
Кому это выгодно, я хочу спросить? Человеческой жадности ))) на тот свет с собой ничего не унесешь. Поэтому модель, которая пропагандирует и оправдывает жадность, не может стать общепланетарной. Это же саморазрушение, которое противоречит биологии и закону о самосохранении организма и - в целом - своего вида. Если такое царит повсеместно, это сбой - и мы обречены, поломанные долго не живут. Либо это (кхм) диверсия. И у нее есть выгодополучатель. * Tannit писал(а):
И еще вопрос: высаживались ли американцы на Луну или это фейк? Почему после 1971 года они больше ни разу не повторили свой подвиг, хотя сегодня технологии в разы лучше и пора капитально осваивать околоземное пространство? Таня, они высаживались. Другой вопрос - почему прекратили высаживаться? * Dione писал(а):
Вряд ли были, земля то плоская ![]() ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1574Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dione писал(а): Разговор начался с того, что англо-саксы - цивилизаторы, но они - колонизаторы, и это две большие разницы.
Таня, места, где были англосаксы и где их не было легко сравнить. Есть остров Гаити. Так вот после освобождения от колониального гнета в Доминикане были американцы, а на французской части их не было. Разница очевидна. Дела давно минувших дней оставим на их совести Что же касается Антильских островов, то коренное население там истреблено испанцами, сгноившими остатки островитян в серебряных рудниках. натаниэлла писал(а): Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал...
Дело не в книгах и не в идеологии. Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс. натаниэлла писал(а): Нравственность - все же свойство индивидуального порядка, а культура базируется на морали и ее же отражает. Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры.
без здоровой нравственной культуры мы до космоса не доберемся, погибнем раньше, чем начнем Луну осваивать. А нравственность - это литература, живопись, мифология, история и другие гуманитарные науки, которые нужны не только гуманитариям, но и технарям. В общем, получается замкнутый круг. натаниэлла писал(а): По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни.Поэтому модель, которая пропагандирует и оправдывает жадность, не может стать общепланетарной. Это же саморазрушение, которое противоречит биологии и закону о самосохранении организма и - в целом - своего вида. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() натаниэлла писал(а):
при коммунизме (социализме) от людей требовали затянуть пояса и жить ради следующих поколений. Выполнять пятилетку, грубо говоря, за три года не ради себя, а ради светлого будущего. Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили. А все достижения, великие и справедливые, объявили ошибкой. Если от социализма получилось так просто и быстро отказаться и сменить вектор на прямо противоположный. значит, что-то в его основе было не то, какие-то системные ошибки допущены. Нат, Советскому Союзу не давали нормально развиваться. В первую половину 20 века наша страна была втянута в две мировые войны, от которых пострадала больше всех, понеся большие человеческие и материальные потери. Затем "холодная война" с ее гонкой вооружений. В основном ресурсы шли, чтобы выдержать противостояние с Западом, и больше всего страдали от исторических катаклизмов рядовые граждане. Поэтому я бы не стала утверждать, что социализм - это ошибка, если в начале 90-х годов одержали верх сторонники общества потребления. Еще хотела обратить внимание о провидческом даре фантастов, о которых много было рассуждений в теме. ![]() "Коммунизм - это отличная мечта. Только если речь не идет о нашей истории, у нас никакого коммунизма никогда не было. Были прекрасные идеи, и были сволочи, которые воплотили их так паршиво. Это была фикция и обман. Коммунизм весь впереди. Об этом много пишут научные фантасты. Так, американец Роберт Хайнлайн в своих произведениях описывает мечты суперчеловека о суперобществе, основанном на законах добра. Обязательно добра, потому что если без добра, то суперчеловек становится на путь фашизма. У фашистов в основе идеологии тоже суперчеловек, только уходит он в другие дебри. Я за коммунизм, но не за советский". |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
натаниэлла писал(а): Дело не в книгах и не в идеологии. Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал Не передергивай, дорогая. Нет и не может быть некоего списка с перечнем "нужных книг". И сволочи одинаково встречаются и в социалистической стране, и в коммунистической, среди богатых и бедных. Как и герои. Tannit писал(а):
Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс Это так. Но в то же время воспитание человека невозможно поставить на поток. Это штучная работа. Индивидуальная. Если ребенка не любят, ему не с кем поговорить, если он чувствует себя белой вороной и его травят, нельзя ожидать, что он вырастет достойным подражания. Но если вдруг на его пути встретится человек заинтересованный - он пойдет за ним. И тут вопрос, куда пойдет: в логово террористов , чтобы отомстить, или , к примеру, в науку, чтобы воплотить свою мечту и из чудика превратиться в личность. государство со своей машиной в таких ситуациях пасует, а вот роль личности возрастает. Tannit писал(а):
Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры.
В общем, получается замкнутый круг. В идеале ![]() Но соблазны мира мешают голосу совести. Tannit писал(а):
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни Ну да, так бывает. Но тогда - все. Конец. Если дело не во внешнем вмешательстве, то точка невозврата нашей цивилизации пройдена. Как неисправимый оптимист я не хочу об этом думать. Виктория В писал(а):
Поэтому я бы не стала утверждать, что социализм - это ошибка, если в начале 90-х годов одержали верх сторонники общества потребления. Вика, я не говорила, что социализм ошибка сам по себе. Но СССР рухнул уж слишком быстро, и это прямое свидетельство, что системные ошибки накопились и превысили критическую массу. Страна распалась изнутри. В статье про "зеркальную Вселенную" был потрясающий пример про неустойчиво лежащий карандаш и пролетевшую мимо муху. Разве муха виновата, что карандаш упал? Муха- повод. Виктория В писал(а):
Еще хотела обратить внимание о провидческом даре фантастов, о которых много было рассуждений в теме. Писатели-фантасты, ставшие классиками, описывали идеальное общество будущего как коммунистическое. Как сказал лидер панк-группы "Король и Шут"Михаил "Горшок" Горшенев: " Коммунизм весь впереди" Спасибо за эти цитаты! ![]() Коммунизм - светлая мечта человечества, поэтому он всегда впереди, а не позади. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1574Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() натаниэлла писал(а): Если я начну передергивать, то ли еще будет.
Цитата: Не передергивай, дорогая. Нет и не может быть некоего списка с перечнем "нужных книг". И сволочи одинаково встречаются и в социалистической стране, и в коммунистической, среди богатых и бедных. Как и герои.Да как раз именно в идеологии и книгах. Как у Высоцкого. Значит, нужные книги ты в детстве читал Ты сам выше писала, что "нравственность - это литература", значит, подразумевала какой-то список обязательных книг. Скажу больше, для того, чтобы был мир во всем мире достаточно бесприкословно соблюдать заповеди (2 религиозные, по желанию), которые содержатся в Библии - Книге книг. Это элементарные нормы мирного человеческого сосуществования и основы общественной морали. И не надо придумывать никаких новых социальных законов. Все уже давно придумано. натаниэлла писал(а): Система воспитания и образования в Советском Союзе вполне справлялась с этой задачей, потому что ответственность за детей была коллективная. И примеры для подражания были достойные, все как один герои, не то что сейчас, когда растят не творцов, а потребителей-индивидуалистов.
Tannit писал(а): Это так. Но в то же время воспитание человека невозможно поставить на поток. Это штучная работа. Индивидуальная. государство со своей машиной в таких ситуациях пасует, а вот роль личности возрастает.Государственная идеология играет огромную роль в формировании личности, для разностороннего развития которой безусловно нужен большой и определенный воспитательно-образовательный комплекс А Ефремов, между тем, предупреждал: "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей". натаниэлла писал(а): Анекдот: В НИИ идет сокращение. Математики вносят предложение:
Tannit писал(а): В идеале Существование здоровой культуры невозможно без строго гос.контроля, читай, цензуры. В общем, получается замкнутый круг. ![]() Но соблазны мира мешают голосу совести. - Давайте сократим физиков, не надо будет тратиться на дорогостоящее лабораторное оборудование. А нам нужны только доска и мел. - А мне даже мела не нужно, - говорит с места философ. натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а): Ну да, так бывает. Но тогда - все. Конец.
По закону биологии, организм при невозможности доминировать и конкурировать очень даже способен к саморазрушению. Суть, утрата смыла жизни Если дело не во внешнем вмешательстве, то точка невозврата нашей цивилизации пройдена. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() натаниэлла писал(а):
Но СССР рухнул уж слишком быстро, и это прямое свидетельство, что системные ошибки накопились и превысили критическую массу. Страна распалась изнутри. Нат, распад Советского Союза вызвал ряд причин, а не один фактор. Саботаж занимал не последнее место. натаниэлла писал(а): Природные ресурсы России веками вызывали зависть ее соседей. Муха тут не причем.
В статье про "зеркальную Вселенную" был потрясающий пример про неустойчиво лежащий карандаш и пролетевшую мимо муху. Разве муха виновата, что карандаш упал? Муха- повод. натаниэлла писал(а):
Спасибо за эти цитаты!
Коммунизм - светлая мечта человечества, поэтому он всегда впереди, а не позади. Наташа, я уважаю твое мнение, но речь шла о произведениях научных фантастов, которые много чего верно предсказали. Предсказывают они и коммунизм. Весь вопрос во времени и удастся ли человечеству без особых потерь пережить эпоху мировых войн. Но ты пишешь о недалеком будущем, которое должно случится через 80 лет, и оно для меня выглядит довольно достоверно. ![]() натаниэлла писал(а):
Наши родители вкалывали, верили и надеялись, а потом остались у разбитого корыта, потому что едва появилась возможность не платить народу за то, что он сделала, как очень ушлые люди поменяли лозунги, перекрасились и - не заплатили. Вот эти действия квалифицировались как тяжелое уголовное преступление в социалистическом государстве, но оказались узаконенными в новой либеральной России. Tannit писал(а):
Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Верные слова произнес Ефремов. Бездумное потребление природных ресурсов быстро истощит планету и поставит на грань уничтожения все живое. Но попробуйте объяснить это светской львице, у которой две тысячи пар модной обуви. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Ты сам выше писала, что "нравственность - это литература", значит, подразумевала какой-то список обязательных книг Литература в широком смысле, а не конкретный список. Важно не прочесть, а понять. А чтобы понять, нужно уметь сопереживать. Чтение - это труд. А труду надо учить , в этом главный смысл любой школы и любого учителя. Для обогащения души подойдет любая книга, проверенная временем. Ведь цель литературы не загнать в рамки по типу "сто книг, которые должен прочесть...", ее цель показать, как выглядит Добро и Зло, и дать понять, что Добро предпочтительнее. И вообще, ты сама верно написала - достаточно и одной Книги, в которой все есть. Tannit писал(а):
Система воспитания и образования в Советском Союзе вполне справлялась с этой задачей, потому что ответственность за детей была коллективная. И примеры для подражания были достойные, все как один Здесь я с тобой не соглашусь, Таня. Система воспитания не справилась. Достаточно оглянуться вокруг: мы все вышли из одной советской шинели, но едва империя рухнула, кто-то стал бандитом и вором, кто-то олигархом, кто-то на рынке китайскими трусами торговал и считал копейки до получки. А ведь читали одни книги - точнее "проходили в школе". Ты же понимаешь разницу между "читать" и "проходить". Вот она, по-моему, и отражает этот штучный подход. Кто прошел мимо, тот очень хорошо вписался в новый мир. Tannit писал(а):
А Ефремов, между тем, предупреждал: "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей" Я Ефремова очень люблю и уважаю, но он был еще большим идеалистом, чем я. Но я так же держу в голове, что "доктрина Даллеса", хоть и не существовала на в виде пунктов на отдельно взятой бумажке с грифом топ секрет, была приведена в исполнение и сработала. И значит, нечто похожее может сработать и в планетарном масштабе, так сказать, по отношению к самому "Даллесу". * Виктория В писал(а):
ты пишешь о недалеком будущем, которое должно случится через 80 лет, и оно для меня выглядит довольно достоверно. Спасибо, Вика! ![]() Хотя я не стремлюсь ничего предсказывать. Я предупредила в самом начале, что описываю сегодняшние тенденции, не более того. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1574Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
LarKor | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Так долго я шла к 2й главе,но в душе посмеялась над "фэнтези" Димы,/а доля правды там была!- так бывает../ И тревожное завершение,но уже прочитала твой ответ.Буду ждать с ним встречи. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() натаниэлла писал(а): Здесь мы возвращаемся к классике, то есть списку избранных человечеством книг.
Для обогащения души подойдет любая книга, проверенная временем. Ведь цель литературы не загнать в рамки по типу "сто книг, которые должен прочесть...", ее цель показать, как выглядит Добро и Зло, и дать понять, что Добро предпочтительнее. И что не мало важно - надо вернуть уважение к учителям, как жизненным авторитетам. Тут посмотрела в каком году была написана песня "Школьный вальс" - "... летят путями звездными, плывут морями грозными любимые твои ученики..." - в 1950 . натаниэлла писал(а): Кто хотел учится - учился, причем образование получал бесплатно. А бандита, как не воспитывай, вырастет бандитом, человеком без совести. Это как раз хороший пример для понимания разницы между моралью и нравственностью. Бандит прекрасно знает моральные нормы, суть, границы дозволенного, но в виду своей безнравственности легко их нарушает.Система воспитания не справилась. Достаточно оглянуться вокруг: мы все вышли из одной советской шинели, но едва империя рухнула, кто-то стал бандитом и вором, кто-то олигархом, кто-то на рынке китайскими трусами торговал и считал копейки до получки. А ведь читали одни книги - точнее "проходили в школе". _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Лариса - ![]() Спасибо за коммент! LarKor писал(а):
в душе посмеялась над "фэнтези" Димы,/а доля правды там была!- так бывает../ И тревожное завершение,но уже прочитала твой ответ.Буду ждать с ним встречи. Вот так вот получилось: Дима "угадал будущее" ![]() Правда, "ясновидение" ему не помогло, попал в переплет. Новая с ним встреча - не за горами. В эту пятницу ![]() * Tannit писал(а):
Здесь мы возвращаемся к классике, то есть списку избранных человечеством книг Если ты настаиваешь))) В списке вполне может оказаться и Фенимор Купер, кстати. Цикл про Следопыта и Чингачгука будит воображение и плохому не учит. Tannit писал(а):
И что не мало важно - надо вернуть уважение к учителям, как жизненным авторитетам Да. Это очень важно ![]() ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1574Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() » Статья о писателе-фантасте Ефремове (от Вики)натаниэлла писал(а):
Я Ефремова очень люблю и уважаю, но он был еще большим идеалистом, чем я.
Но я так же держу в голове, что "доктрина Даллеса", хоть и не существовала на в виде пунктов на отдельно взятой бумажке с грифом топ секрет, была приведена в исполнение и сработала. И значит, нечто похожее может сработать и в планетарном масштабе, так сказать, по отношению к самому "Даллесу". Нат, у Ефремова сбылись многие предсказания и предположения. Выложу отрывок статьи, может тебе будет интересно то, что Иван Антонович тоже разрабатывал идею мгновенного прохождения космического пространства, а также его прогнозы по поводу будущего человечества. ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Вика, спасибо за очень интересную и познавательную статью о великом фантасте Иване Ефремове! ![]() ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1574Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[24423] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |