Бесит, раздражает, напрягает

Ответить  На главную » Фантастика и фэнтези » Фантастические миры

Sheraleyainn Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 16.12.2015
Сообщения: 1610
Откуда: Город Герой
>07 Авг 2019 20:42

Хомячковая писал(а):

Sheraleyainn писал(а):
Точно помню такую битву по "Слово императора" Кузнецовой. Дескать как так, героини 30, а она девственница и автор это НЕ ОБОСНОВАЛ.


Вот как раз-таки в слове императора все было четко обосновано. Ну в самом-то деле, ну не убивать же партнеров сразу же после секса за кустами, дабы никто не догадался об акте. Wink Да и за кустами как-то не комильфо для принцессы. rofl


Не поленилась, нашла ветку: https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=4755366#4755366 стр654 архивной темы, на 655 продолжение дискуссиии. И это еще много чего под горшком удалилось. Я помнится, тоже выступала со своим ценным
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Story Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Лазуритовая ледиНа форуме с: 29.11.2017
Сообщения: 175
>07 Авг 2019 20:59

На прошлой неделе отдохнула от современного и читала классиков. Бальзака Сцены частной жизни и новеллы Цвейга. Так вот у Бальзака просто тьма историй от которых волосы дыбом встают. Интересно почему их в современную обработку авторы не берут, могло бы получиться не плохо. А у Цвейга просто жуткий накал эмоций и тоже практически нет подобных книг в фэнтези.
Хочется накала как в "Письме незнакомки" и героиню подобную де Босеан "Падшая женщина" увидеть в фэнтези, ещё бы только ХЭ добавить, а то после "Письма незнакомки" два дня отходила.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6658
>07 Авг 2019 21:28

Story писал(а):
На прошлой неделе отдохнула от современного и читала классиков. Бальзака Сцены частной жизни и новеллы Цвейга. Так вот у Бальзака просто тьма историй от которых волосы дыбом встают. Интересно почему их в современную обработку авторы не берут, могло бы получиться не плохо. А у Цвейга просто жуткий накал эмоций и тоже практически нет подобных книг в фэнтези.
Хочется накала как в "Письме незнакомки" и героиню подобную де Босеан "Падшая женщина" увидеть в фэнтези, ещё бы только ХЭ добавить, а то после "Письма незнакомки" два дня отходила.

Бальзака читать напряжно, поэтому и не читает никто. Хотя сюжетов для ЛР там на самом деле море. Но он и писал так, как тут на форуме. По главе раз в неделю выкладка Very Happy
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефер Митанни Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 04.02.2014
Сообщения: 3260
Откуда: Россия, Сибирь
>08 Авг 2019 8:09

Ch-O писал(а):
Как определить компетентность автора? Он должен досконально знать о чем пишет? А кто определит, что он это знает?
Так не пойдет, взялся писать - неси ответственность.

Да, автор должен быть в теме, о которой пишет. Потому что иначе, взявшись писать о том, в чём некомпетентен, он просто "сядет в калошу".
Например, однажды мне попался ЛИР о России иностранной писательницы Shocked Ох, чего я там только не узнала о России! Сначала мне было смешно, но потом я не смогла дочитать этот бред!
___________________________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Gekka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 16.04.2016
Сообщения: 1591
>08 Авг 2019 8:21

Нефер Митанни писал(а):

Например, однажды мне попался ЛИР о России иностранной писательницы Shocked Ох, чего я там только не узнала о России! Сначала мне было смешно, но потом я не смогла дочитать этот бред!

Ладно бы импортные писатели... Тут и свои иногда такое отчебучат, что диву даёшься - неужто с Яндексом посоветоваться было низзя? Пальчики отвалились бы, кабы запрос в поисковике набрали?
_________________
Все мы тут немножко сумасшедшие (с) Чеширский Кот.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ch-O Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 18.11.2015
Сообщения: 1767
>08 Авг 2019 8:38

Нефер Митанни писал(а):
Да, автор должен быть в теме, о которой пишет.

кто проверит, насколько автор в теме? Приведенный пример некорректен - это стереотипы, лень, пофигизм и, я так думаю, дань "моде" - раз Россия то ппц.
Как определить компетентность Лукьяненко в "Дозорах"? Кто сможет подтвердить или опровергнуть? Как определять компетентность фэнтези и иже с ним?
Автор обязан собирать информацию по теме, но если хочется написать о моряках, нужно ли идти служить на флот?

С другой стороны, при тестовом мышлении - проставил галочки и все, на кой тут логика?
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Verka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2009
Сообщения: 3118
Откуда: Рязань
>08 Авг 2019 9:10

Ch-O писал(а):
Как определить компетентность Лукьяненко в "Дозорах"? Кто сможет подтвердить или опровергнуть? Как определять компетентность фэнтези и иже с ним?

Ситуация с авторами точно такая же, как и с уровнем профессионализма большинства других специалистов. К тебе по вызову слесарь пришел, или электрик. Как ты их профессионализм определишь, пока они у тебе в квартире по паре сложных ремонтов не сделают?
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефер Митанни Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 04.02.2014
Сообщения: 3260
Откуда: Россия, Сибирь
>08 Авг 2019 9:25

Ch-O писал(а):
Нефер Митанни писал(а):
Да, автор должен быть в теме, о которой пишет.

кто проверит, насколько автор в теме? Приведенный пример некорректен - это стереотипы, лень, пофигизм и, я так думаю, дань "моде" - раз Россия то ппц.
Как определить компетентность Лукьяненко в "Дозорах"? Кто сможет подтвердить или опровергнуть? Как определять компетентность фэнтези и иже с ним?
Автор обязан собирать информацию по теме, но если хочется написать о моряках, нужно ли идти служить на флот?

С другой стороны, при тестовом мышлении - проставил галочки и все, на кой тут логика?

Я приведу грубы пример - если автор пишет о машинах, он не должен запрягать в них лошадь. Laughing Если я читаю исторический роман, я хочу видеть ту эпоху, о которой читаю, если я читаю о врачах, я хочу чтобы медицинские реалии соблюдались и т. д. - о любой теме. И кстати, РПЦ не всегда была - смотря, какую эпоху описываем Smile Если речь о временах языческих, то хорошо бы автору знать, как минимум, славянских богов.
Ну а что касается фэнтези - здесь нужно написать так, чтобы читатель поверил ему - в его героев, в придуманный автором мир. Лукьяненко - профессионал! Можно любить или нет его книги, но его профессионализм даже не подлежит сомнению.

Я бы выделила три основных ступени профессионализма. Самая первая - язык. Если я читаю корявое нечто с кой-каким языком, то я сразу вижу, что профессионализмом здесь и не пахнет. Даже дело не в элементарной грамотности, а в богатстве авторского словаря, в авторском умении построить текст, сделать его стилистически выверенным, стройным, красивым. Читая, я хочу наслаждаться не только сюжетом, но и текстом, как таковым. Вообще, это очень просто - понять профессиональный перед тобой текст или нет. Даже если сам читатель не является знатоком русского языка, он вполне сможет уловить качество текста, который он читает.
Вторая ступень профессионализма - знание людей, жизни: если автор ничего не понимает в человеческой натуре, в отношениях, то это не автор и уж тем более - не писатель.
Ну и вот третья ступень - тема: я выше уже говорила, автор должен досконально изучить тему, за которую берётся. Ok
___________________________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Verka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2009
Сообщения: 3118
Откуда: Рязань
>08 Авг 2019 9:44

Нефер Митанни писал(а):
Вторая ступень профессионализма - знание людей, жизни: если автор ничего не понимает в человеческой натуре, в отношениях, то это не автор и уж тем более - не писатель.

Спорно. Если автор пишет о животных, природе, культуре и обычаях разных стран и т.д. пусть в рамках худ.лита, достаточно знаний о человеке и личных отношениях на уровне обычного взрослого человека.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ch-O Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 18.11.2015
Сообщения: 1767
>08 Авг 2019 9:54

Verka писал(а):
Ситуация с авторами точно такая же, как и с уровнем профессионализма большинства других специалистов.

я вот поэтому и спрашиваю, чем авторы СИ отличаются от "профессиональных"? Когда и те и эти порой пишут одинаковую чухню. Когда автору СИ можно перейти в профессиональные? По каким критериям? И почему взялся писать, то сразу - я СИ, пишу как хочу и как попало! Нет уж, не пойдет. Если сантехник начнет делать как попало электрику, то его долбанет током. Электрика тоже может, но если он "профессиональный", то хотя бы фазу от ноля отличает. Почему ландшафтные дизайнеры с корочками с курсов - профессионалы, а я, знающая и умеющая в сотню раз больше - нет? Ну тут я могу отучиться и тоже корочками козырять.

Нефер Митанни писал(а):
Ну и вот третья ступень - тема: я выше уже говорила, автор должен досконально изучить тему, за которую берётся.

Каким образом? Методом погружения? кто сможет определить, что автор изучил ее досконально? Если автор возьмется писать про спутники и связь, то тут я сразу пойму, где лажает. А если про медицину? Я полный ноль, а другому - кровь из глаз. Автору созывать консилиум? Так что авторская компетентность - вопрос еще более расплывчатый, чем у остальных профессий. Относительно точно можно только рассмотреть грамматику и словарный запас. А такие жанры как ужастики, фантастика, сказки и фэнтези вообще не представляю как изучать досконально. Где найти эльфа или орка, чтобы хотя бы расспросить про быт?

Все, не буду рассуждать больше на эту тему. Не бывает профессиональных и непрофессиональных писателей, есть талантливые и работящие, а есть ленивые графоманы.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Нефер Митанни Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 04.02.2014
Сообщения: 3260
Откуда: Россия, Сибирь
>08 Авг 2019 10:05

Ch-O писал(а):
Verka писал(а):
Ситуация с авторами точно такая же, как и с уровнем профессионализма большинства других специалистов.

я вот поэтому и спрашиваю, чем авторы СИ отличаются от "профессиональных"? Когда и те и эти порой пишут одинаковую чухню. Когда автору СИ можно перейти в профессиональные? По каким критериям? И почему взялся писать, то сразу - я СИ, пишу как хочу и как попало! Нет уж, не пойдет. Если сантехник начнет делать как попало электрику, то его долбанет током. Электрика тоже может, но если он "профессиональный", то хотя бы фазу от ноля отличает. Почему ландшафтные дизайнеры с корочками с курсов - профессионалы, а я, знающая и умеющая в сотню раз больше - нет? Ну тут я могу отучиться и тоже корочками козырять.

Нефер Митанни писал(а):
Ну и вот третья ступень - тема: я выше уже говорила, автор должен досконально изучить тему, за которую берётся.

Каким образом? Методом погружения? кто сможет определить, что автор изучил ее досконально? Если автор возьмется писать про спутники и связь, то тут я сразу пойму, где лажает. А если про медицину? Я полный ноль, а другому - кровь из глаз. Автору созывать консилиум? Так что авторская компетентность - вопрос еще более расплывчатый, чем у остальных профессий. Относительно точно можно только рассмотреть грамматику и словарный запас. А такие жанры как ужастики, фантастика, сказки и фэнтези вообще не представляю как изучать досконально. Где найти эльфа или орка, чтобы хотя бы расспросить про быт?

Все, не буду рассуждать больше на эту тему. Не бывает профессиональных и непрофессиональных писателей, есть талантливые и работящие, а есть ленивые графоманы.

Писателем не рождаются и не становятся, окончив литфак Laughing Писатель - это талант. И вот талант Х профессионализм (о нём выше писала)= писатель. Талант без профессионализма = СИ rofl
___________________________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Peony Rose Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 17.12.2012
Сообщения: 11158
Откуда: Россия
>08 Авг 2019 10:14

Ch-O писал(а):
Автору созывать консилиум?

Если мы говорим о профессионально написанной книге, в которой затрагиваются сложные темы, например медицина, физика, химия, космонавтика и так далее - да.
В списках благодарностей у зарубежных и некоторых русских авторов всегда есть так называемые консультанты.
Про СИ я молчу, ваять на коленке чушь каждая школьница может.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Story Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Лазуритовая ледиНа форуме с: 29.11.2017
Сообщения: 175
>08 Авг 2019 10:50

Сейчас читаю "Последний крик банши". И вот сразу же:


Зачем трогать Сталина? Если уж трогать, то надо понимать, что дураком он точно не был и если бы вдруг на просторах нашей родины объявился такой замечательный ресурс как ведьмы, то он бы нашел ему применение.
В свое время конечно нужно было очернить и развалить, но сейчас это просто выдает либо незнание истории, либо глупость автора.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

neangel Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 28.06.2012
Сообщения: 3335
>08 Авг 2019 10:55

Все, что вы здесь написали довольно спорно))
Ну вот, к примеру:
- издающийся автор, на чьем счету уже не один роман, это профессионал?
- неиздатый автор, которому просто не свезло с аудиторией или темы, на которые он пишет в арьергарде у издателей, он графоман?
- где грань между издающимся графоманом и профессиональным писателем?
- что есть профессионализм в этой сфере, если кучи настоящих писателей, классиков в том числе, никогда не были профессионалами в литературе, а получали совершенно иные профессии?
- когда сишный автор становится профессионалом? когда начинает получать деньги за свой труд?
Понимаете, все о чем вы говорите - качество проработки материала, о котором пишет автор.
Есть ли в романе внимание к деталям, характеризующим быт, мир или эпоху, в которой идет действие. Но все это есть или бывает, что полностью отсутствует, как и у графоманов, так и у давно издатых и маститых авторов. Всякое бывает))
Косячат все на самом деле))
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Gekka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 16.04.2016
Сообщения: 1591
>08 Авг 2019 10:59

Story писал(а):

Зачем трогать Сталина? Если уж трогать, то надо понимать, что дураком он точно не был и если бы вдруг на просторах нашей родины объявился такой замечательный ресурс как ведьмы, то он бы нашел ему применение.
В свое время конечно нужно было очернить и развалить, но сейчас это просто выдает либо незнание истории, либо глупость автора.

Так автор ведь не ИЛР пишет, и даже не про попаданство в начало 20-го века. Это другой мир, магический. Он не обязан быть таким же, как и наш. Да и странно это было бы, если бы с магической составляющей история/личности были бы точь-в-точь такими же, как и в наших реалиях. Ресурс-ресурсом, а кабы это хотя бы теоретически грозило безопасности самого Сталина - только так начали бы уничтожать. Церковь же уничтожали - дабы небыло конкурента за умы народа. Только слово партии и Сталина - истинна в последней инстанции. Остальное - опиум для народа.
Дёмина вот тоже любит создавать романы на основе истории нашего мира, но переиначивая названия/имена и события и вводя магическую составляющую. Ну и история, соответственно, развивается не так, как в наших реалиях.
_________________
Все мы тут немножко сумасшедшие (с) Чеширский Кот.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>03 Июн 2024 16:56

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете узнать о текущих и предстоящих конкурсах на странице презентации конкурсов. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Не пропустите:

Читайте журнал Маленькая Шотландия


Нам понравилось:

В теме «Анекдоты»: [img] читать

В блоге автора miroslava: Хозяйственные «таланты» Николая Ростова в эпилоге романа «Война и мир», ч.1

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Литературная игра "Фантазия"
 
Ответить  На главную » Фантастика и фэнтези » Фантастические миры » Бесит, раздражает, напрягает [19036] № ... Пред.  1 2 3 ... 184 185 186 ... 231 232 233  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение