Писатели и читатели

а давай я тоже, так сказать, копию книжки сделаю - за небольшую плату перескажу тебе содержание
Да о чем тут спорить, если автор - хозяин своего творчества, что хочет с ним, то и сделает. И наше "а я хочу так, как мне удобно" его не всегда колышат. Он хочет так, как удобно и выгодно ему. Имеет право.
___________________________________

Кьяра, подпишусь.

tatka-aa, Вы сейчас толкуете об одном, в то время как Кьяра, полагаю, пытается донести другое.
Есть книга как товар, а есть онлайн-чтение как услуга. Разделите эти рынки в сознании и вопросов не будет.

Те, кому важно обладать продуктом, приобретают его физическую или цифровую копию (свой физический или цифровой экземпляр).
Те, кто предпочитает услугу (или нет других вариантов), платит за услугу.
Всё.
Это разные направления. Более того, они маркетируются по-разному. И там, и там своя ЦА.

Для примера: я много лет работаю в IT. Так вот, не вдаваясь в прочие дебри, рассмотрим продуктовые IT компании (продуктовые - это в смысле они разрабатывают и продают свой продукт, т.е. своё программное обеспечение/ПО). ПО можно купить единоразово (например, какое-то мобильное приложение), то есть вы покупаете продукт, а можно купить подписку и оплачивать каждый месяц, как абонемент. В таком случае это SaaS (software as a service, ПО как услуга). Т.е. вам предоставляют не столько сам продукт, а услугу, часто - это онлайн приложение.

Вот вам и онлайн чтение с экрана.

Полагаю, следующим этапом - как раз переход на месячные подписки, как "во всем цивилизованном мире".
Т.е., конечно, рынок ПО и рынок книг - это разные ниши, но маркетинг и тенденции обыкновенно очень схожи.



p.s. Не являюсь ни сторонником, ни противником онлайн чтения, платных и бесплатных книг.
Везде свой рынок, своя ниша, своя ЦА, а диктует правила не автор и даже не отдельно взятый читатель, а Рынок.

Это, безусловно, не принимая во внимания авторов-аутсайдеров с маленькой аудиторией, которые пишут, потому что пишут, а не потому что это их хлеб. Этим, полагаю, вообще всё равно, что в литературном мире происходит, и Рынок, как и прибыль, их не коснется.
___________________________________

Никто не отрицает наличие проблемы. Но ее надо все-таки хоть как-то порешать. Ну не может чтение подписки без возможности скачки стоить как полноценный файл и печатная книга. Это же разные совершенно условия и затраты. Вот если бы в тех же библиотеках МТС за 3 копейки и других подобных сервисах книжки были без возможности скачки, это хотя бы понятно. Ты платишь за доступ в библиотеку без возможности выноса носителя, такой Читальный зал. Понравилась книжка и ты хотел бы перечитать в будущем, ну ок, можно и электронку купить. Или и вовсе бумагу для коллекции/в подарок.
А когда на том же литнет файл с чтением с сайта стоит как полноценный товар.. тут жаба сама по себе как по волшебству прискакивает.
_________________

Вы можете сказать, что платье от Дольче-Габбана или Маши Пупкиной не может стоить, как автомобиль, а они считают, что может. Ну и? Может устроить гневные обличения по этому поводу, можете пройти мимо, можете довольствоваться чем-то другим. Автор так захотел и такую цену поставил.
___________________________________

Не совсем. Многие программы имеют либо триал, либо бесплатную версию. Тот же Дропбокс, например или Адоб. Я могу купить подписку на Дропбокс и иметь 1 ТБ в месяц, а могу пользоваться бесплатно 1-2ГБ и быть совершенно счастлива. Или мне бесплатного адоб ридера может вполне хватать, а могу пользоваться платным _с доп_ условиями/услугами.
А уж бизнес лицензии это вообще совсем иной коленкор.


Они могут считать, что угодно, но есть такое понятие как рынок. И да, мое собственное право, как угодно считать мне, тоже никто не отменял.
Но даже не в этом проблема. Это не платье от Дольче-Габбана стоит как автомобиль, а взять в прокат это платье в строго определенных условиях и обстановке (чтение с сайта) стоит столько же сколько само это платье (электронка) и даже как это платье с сертификатом в красивой коробке, перевязанной ленточкой (бумага). Именно это раздражает.
_________________

Ключевой момент - клиент (покупатель) имеет выбор. Захотел - купил товар, захотел - купил услугу по соответствующей цене. У меня было время, я читала книги с монитора на работе, некуда мне было их качать и незачем. Но те же книги я могла при желании скачать. А с электронками сейчас на тех же ЛН, ПМ и пр (админы, простите) этого выбора нет. Частично возмущение еще и из-за этого.
_________________

Читайте то, что бесплатно или удовлетворяет вашим условиям. Но если вам приспичило почитать именно про эту девственницу для вот этого монстра, то придется соглашаться с условиями автора. Такова жизнь
А бесит в жизни многое, но не все поддается нашим "а я хочу так".

анекдот вспомнила:

___________________________________

Шер, тут, мне кажется, закон спроса и предложения. Пока покупают подписки за эти деньги, авторы будут их продавать, и цены будут расти.
То же самое с ценами на обложки/аватарки.
_________________

Точно так же как читательский гнев и подспудное ожидание, когда авторский труд сольют (а то ж зажрались).
Это связанные явления, увы. Хотя тут особо корреляций не проведешь. А то, что не видно наглядно, того как бы и нет.
_________________

Ну скажите любому мастеру на здесь, на форуме, что они зажрались, требуя денег за аватарки и обложки.
___________________________________

Слушайте, не надо передергивать в такой агрессивной манере.
Речь, еще раз оговорюсь, даже не о росте цен и соответствии с рынком, а о том, что полноценный товар, абонемент на услуги и единичная услуга с ограничениями стали в какой-то момент приравнены по цене.
_________________

Ух, ты! Вот это дискуссия развернулась!
Я припоздала, правда, но все равно скажу))
В кинотеатре я плачу за билет для просмотра кино на огромном экране, где я могу ощутить все спецэффекты, которыми режиссер снабдил фильм, за атмосферу кинозала и много еще чего, что не получишь просмотром этого же фильма на экране домашнего ТВ. Тоже самое с концертами, да-с!
Разница между живым выступлением музыканта и цифровым носителем на самом деле огромна. Надеюсь, это пояснять не нужно, а?
Это дома я могу послушать любимую группу, но саму суть их выступления и драйв от музыки можно полноценно получить только на живом концерте. Там получается пощупать эмоции, прожить эту же музыку, слышанную уже не один десяток раз, но всякий раз сделать это по-новому.
Тоже самое как посмотреть на репродукцию и увидеть живьем картину известного художника. Впечатления - небо и земля.
Надеюсь, теперь с аналогиями мы разобрались?
Потому что если нет, дополню - никакой разницы, кроме очевидного неудобства от чтения с экрана компа или определенного девайса, и чтения этого же файла на любом удобном мне носителе и в любое удобное для меня время, нет. Понимаете?
В аналогиях с кино и концертами - есть преимущества от присутствия, здесь же недостатки определенные имеются. Там плюсы, здесь минусы.
А так - это один и тот же текст.

з.ы. И сразу про ценники: если рассматривать чтение с компа - как услугу проката романа определенного автора, то стоимость этой услуги не должна быть приравнена к покупке этого же товара для себя, правильно?))
Если вы берете в прокат автомобиль или коньки, их стоимость не приравнивается к стоимости этого автомобиля или коньков.
И значит, возможности ознакомления с текстами не могут быть равны стоимости этих же текстов, покупаемых в электронном или бумажном виде.
Видела ценники по 200 руб и больше за возможность только читать с экрана компа. И покупаю в Лабиринте книжку за 200 руб в бумаге (с личными скидками).
Это как вообще?
В бумаге - гонорары автора, работа целого издательского отдела, стоимость бумаги и печати, стоимость работы художника - иллюстратора, расходы про продвижение и маркетингу... и много еще чего, сами же понимаете. И электронка за 200 с чтением на экране?
Понятно, что хочется, все и сразу. Но разумный подход еще никто не отменял, кмк.

Только рядом с тобой кто-то может громко хрустеть чипсами, ржать, плакать ребенок, тебя могут пинать в спинку кресла, а деньги за билет тебе не вернут.
И с концертом та же фигня - в моей практике были случаи, когда артист выходил на сцену в стельку пьяный со всеми вытекающими, были очереди на несколько часов в -20 и в зал получалось войти только на середине выступления, были двадцатитысячные опен-эйры на сорокаградусной жаре с одной-единственной палаткой с водой - и опять же, деньги никто не возвращал, и если тебе не дай бог плохо стало/схватил воспаление легких/солнечный удар/прилетело пьяным фанатом по ребрам/еще чего случится, никто тебе этого не возместит, страховки концерты не покрывают.

Конечно, нет. С цифровым носителем звук всегда гарантированно качественный и одинаковый. А с живым выступлением - кот в мешке.

Помню я эту давку, как в метро, в Лувре и на Серове... Нафиг, я лучше на репродукции посмотрю, больше увижу.

И мне очень интересно, а как ты предлагаешь писателям эту "непередаваемую атмосфэру присутствия" для своих читателей обеспечить?
_________________

Нин, а если кто-то начнет утверждать, что адекватная цена на сделанные тобой аватарки и обложки - это 10 рублей, и требовать продавать их именно по такой цене, то как ты к этому отнесешься?
Я всего лишь хочу донести, что автор-создатель может установить ЛЮБУЮ цену, это его право. У читателя-потребителя есть право бурчать, соглашаться или не соглашаться.
___________________________________

Творчество всегда оценить было сложно. Многие мировые шедевры у меня, например, вызывают удивление и вопрос - на кой за это столько бабла отваливать?
Но есть художники и есть ремесленники, и если художник создает нечто, за что народ готов платить, то тут же ремесленники делают копии.
Просто в потоке всего написанного и пишущегося, трудно понять, где творчество, а где КП в тренде времени для получения прибыли.
Причем,я не раз замечала, что чем лучше автор пишет, тем больше в себе сомневается. Зато автор очередной "нетленки" никогда в себе не усомнится.
Пока есть спрос - есть предложение. А из-за чего появляется спрос - из-за реально хорошего сюжета или из-за "стадного инстинкта" - не так и важно.
Лично я за честность: если автор собирается продавать книгу как услугу или как товар, пусть сразу об этом скажет. Я сама решу, в каком виде хочу получить текст. А если мы не сошлись во мнениях - просто не куплю.

Просто иногда обидно читать, что жмотные читатели не берут труд всей жизни аж целого месяца за копеечные 200рэ, ну это же чашка кофе. Не берут, может потому что плохо написано, а не все подряд жмоты жмотские? Сами же авторы говорят, не нравится - читай другое, сейчас всего море. Так что эти "копейки", скорее всего, ушли другому автору.

Вообще, пересечение авторских тусовок и читательских, вне запланированных встреч - зло. Теперь по личным причинам некоторые авторы у меня в ЧС.
Ну, и последнее, если автор открывает подписку - он обязан текст дописать, но не должен это делать так, как того хочет читатель в плане сюжета/орфографии; читатель доступ к платному тексту обязан оплатить, но не должен вот именно этому конкретному автору.

Поэтому авторы и ведут такие войны: конкуренция большая, выбор огромен и стремится к бесконечности, а вот деньги у читателя конечны, и он не хочет тратить их на все подряд. А дьявол в деталях - третья сторона сидит себе в сторонке и науськивает всех: пиши быстрее, быстрее, не думай, пиши и зарабатывай (а самые большие деньги делались всегда в смутные времена), давай в ТОП, мы там тебе царские условия организуем.

Идет банальная гонка, мыльный пузырь все больше и больше, но, говорят, сама не видела, даже вселенная конечна.

Обиднее всего, что мне уже сейчас лень перерывать кучу электронной макулатуры в поисках подходящей мне книги, лучше я ничего не почитаю, чем растрачу очень много на то, что мне не нужно.

Хотелось бы верить, что этот "дикий рынок" когда-нибудь станет цивилизованным.
_________________