Симона Вилар

Все равно это немного разные вещи. Да обстоятельства и ей пришлось как-то смирится так или иначе. Но я не про обстоятельства говорю, а про изначальную идеологию в голове. Тут просто упомянули, что девушки того времени мыслили иначе, без феминизма и прочих штучек. Так вот Мил не мыслила среднестатистично, она имела какие-то внутренние убеждения относительно своей жизни, как вы думаете? За свои 16 или сколько там ей лет у нее наверняка благодаря любящим родителям сформировалось какое-то представление о себе и своем будущем. Ее заперли с Юстасом и она не могла бежать, но мыслить иначе она с чего стала? Почему после 16 лет одних мыслей она вдруг должна была начать думать, что женщина просто вещь, что пусть бьет, всех бьют, что все живут без любви? Не могла она так начать думать, не то заложено было! Возможно она не могла бороться от каких-то там потрясений, но уж точно не думать - "все так и должно быть в семейной жизни, подумаешь ведь так у всех"!
С такой точки зрения я Свету даже больше уважаю. Она тоже балованная золотая капризная девочка? И тоже она оказалась в грязи без защиты родителей? Но она то с ума не сошла и даже после орды печенегов или кто они там были А даже нашла выгоду и где-то удовольствие. Но она так же продолжала ходить с высоко поднятой головой во всех ситуациях, или я ошибаюсь? Внушала она себе что она просто женщина, просто тряпка, все так и должно быть? Мне кажется что нет. Так почему Мил могла поменять свое восприятие только из-за обстоятельств, бывают обстоятельства и похуже. Короче вывод: из исходных данных про Милдрэд она не могла воспринимать жизнь с не любимым и бьющим "мужем" как норму. ВотЬ!
_________________

Если честно, я и не помню, чтобы она так думала.


Да, Светку не затоптали. Но тут же ее и тюкали за это, что она приспособленка.
Нет, Ань, я не к тому, чтобы с тобой спорить. Просто почти на каждую ситуацию можно взглянуть под разными углами зрений. Мне тоже больше нравятся героини, которые будут бороться до последнего и вытаскивать себя за шкирку из ямы. Вот Эммочка - моя любимица, ну и Скарлетт, но это уже из другой оперы.. А образ Милли это как вечные здесь темы «Кобель - Ролло или не кобель», «Тюфяк - Эдгар или нет» и тому подобное. Кто-то будет считать так как ты, кто-то иначе, но ведь это же естественно.

Лия признавайся давай сколько месяцев ты тайно почитываешь темку Вилар? , чтоб тезисами выдавать такую аналитику по боям в нашей теме?! У меня уже мысль появилась, что кто-то из наших дивчин обзавелся вторым айпишником , чтоб озвучивать лишний раз свое мнение или не бояться напрямую высказать то, что думает обычно
___________________________________

Фьора, тайно почитываю с прошлой весны, вот как прочитала Эмму, как бабахнуло меня этим произведением по голове и по душе, так и начала, а тут всегда были интересные суждения плюс какие-то любопытные факты, касающиеся книг. А Симона- она моя самая любимая (больше вообще-то нравится раннее творчество, но в любом случае для меня интересней писателя нет). Такие эмоции и переживания (просто до срыва башки) последний раз вызывали у меня в 12 лет «Унесенные ветром» , только когда тебе 12 - это понятно, а когда тебе уже ого-го... В общем, хочется списать это на талант автора, а не на неустойчивую психику.
А так, присоединится к вам хотелось очень часто, просто я по натуре такой человек, который не особо жалует соц.сети или форумы, но вот в итоге и не выдержала.

Девочки, прочитала-таки уже последнюю книгу об Анне Невиль.
Так не хотелось расставаться! Так не хотелось, чтоб умерла она по глупости! Да еще когда - когда нашелся сын, которого оплакивала столько лет! (Кстати, я всё время ждала, когда же он найдется, потому что была почти 100 проц. уверена, что он не умер тогда) И не увидела падения Ричарда, крушения всех его планов...

Не могу сказать, чтоб прям рыдала над книгой, но несколько моментов вызывали слёзы, и особенно смерть Анны, конечно. Мне было очень жаль её на протяжении всей книги, когда верила Глостеру, шла у него на поводу, попадала в его силки... А особенно грустно становилось, когда я думала о её возрасте - редкая девушка вынесет столько, сколько она. Думаю, кровь Невилей помогала ей выстоять, и их знаменитое упрямство.

К самому Глостеру моё отношение стало только хуже - до чего отвратительный персонаж! Какое там уважение - только омерзение и отвращение, и желание убить по отношению к нему!

Джеймс вот оказался довольно спорным субъектом. С одной стороны, не могу забыть, что при его активном участии напали на Гнездо, погиб Филип...что совершал он ради Глостера страшные поступки. Честно говоря, его оправдание - что иначе Ричард рассказал бы о его приемной семье, меня совсем не убедили. Совершать убийства, чтобы не допустить этого? А может лучше всё-таки пожертвовать высоким положением, убежать туда, где тебя не знают, и жить хоть и не богато, но достойно, а? С другой стороны, могу лишь посочувствовать ему, так как сердце оставалось всё же светлым, и еще его любовь к Анне - такое многое искупает. Не могу сказать, что он стал моим героем, но симпатию вызвал и я не осуждаю Анну за то, что пыталась получить кусочек счастья с ним.

Что касается поступка Анны... Её я тоже могу понять. Филипа она любила безмерно и бесконечно, и вдруг узнала, что у неё будет ребенок от человека, причастного к смерти любимого мужа. Если бы она успела полюбить Джеймса - возможно, не решилась бы на такой шаг. А так она испытала только ненависть к нему и ребенку. Это было потрясение - очередное за последнее время. Не могу сказать, что я абсолютно поддерживаю Анну, но понять могу...
___________________________________

goldann, можно просто Dixi )))



Я изучаю на курсах испанский язык. Нам задали рассказать про книгу, спектакль, кино, свой опыт... на испанском языке. Т.к. я сейчас читаю НЛ, я решила рассказать про Ролла и Эмму.



Ты знаешь, он мне симпатичен как герой, но его тупоголовость просто убивает наповал... поэтому применительно к этому моменту, я еще мягко выразилась. Не сердись



Сколько людей, столько и мнений! Ну это же так интересно )))



Мучос грасиас!



Это определение применительно к моменту их расставания в 3 книге. Ну не по голове же его гладить, в самом- то деле?



Совершенно верно.



фьора, вы с мужем молодцы!



Я тоже терпеть не могу писать.. и тоже раньше никогда на форумах не сидела, а тут распечаталась что-то... ))) Я учусь выражать свое мнение на бумаге, хотя вообще несловоохотливый человек. решила, что форум поможет раскрыться... )))

Кстати, я опять в негодовании. Я прочитала сцену, где Гизельберт и его дружки выполняют задуманное... Это же надо, второй раз попадает в такую историю. Мне кажется, что ей надо было кричать сразу и звать на помощь, пока не припугунули ребенком. И вообще складывается впечатление, что Эврар единственный нормальный мужик в ее жизни!
_________________

А что, они еще и без эпилога издавались? Ну да, с эпилогом, где о битве, смерти Ричарда (как хотелось мне, чтобы на прощание перед смертью Джеймс сказал ему что-то типа "Это тебе за Анну"!), правлении Генриха... Вот всё время в этих королях путаюсь - действия "Королевы в придачу" происходят позже, Генрих Тюдор и его сестра Мэри были кто вот этому Генри? Внуки?
Вообще, я люблю такие эпилоги, где всё обо всех рассказывается - я уже не раз говорила. Это оставляет чувство удовлетворенности, что ли... Жаль было Тиррела - что так и не нашел своего счастья, и казнен был. Но я рада, что у детей Анны всё хорошо сложилось.


Ой, я тоже негодовала, хотя её понять можно - жизнью ребенка пригрозили, да и вообще всё происходящее настоящим шоком стало, она растерялась в этот момент и не сообразила ничего. Для меня эта сцена с изнасилованием/издевательством была одной из самых тяжелых во всей серии.

А Эврар...под конец-то да, нормальный. Но если бы не он, жизнь Эммы не усложнялась бы столько раз до этого. До того, как он её под своё покровительство взял. А так натворил он тоже немало, согласись.
___________________________________

Сын и дочка. У Генриха VII было два сына и две дочери - Артур, Генрих VIII, Маргарита, королева Шотландии и Мэри, королева Франции по первому браку.
А мама Мэри - та самая Елизавета Йорк, дочь Эдуарда и Элизабет, бывшей "возлюбленной" Фила.
И я всегда добавляю: теперь понятно, в кого Генрих VIII со своими шестью женами такой любвеобильный - в дедушку.

А было там всего-то три поколения Тюдоров - Генрих VII, Генрих VIII и его дети. Это такая маленькая "историческая" месть им за Йорков.

Девочки! Завтра оформляю опрос по Ричарду. Посмотрите еще раз - никто ничего не хочет исправить? Наверное, троих кандидатов "уберу" и оставлю их восемь. Или всех взять? Как считаете?

Ну а о чем бы можно было написать такой роман, что Анна и Ричард поженились по большой детской любви и длилась она вечно? Ну страниц 50 наверное хватило бы на все факты

Ух как я тебя понимаю! Я сама страдала 2 недели! И это было повторное прочтение!!! Просто ходила и думала-думала-думала! Как можно было бы сделать хеппи энд, кто что не так сделала, про Анну и Фила и тд... Эх, зацепило на всю жизнь! Дай Бог выйдет книга снова (комплект у родителей есть только), буду каждый год перечитывать, так как потребность есть

Не поверишь, но у меня тоже

Увы, Аня, я тут не об отношениях, а о фактах. А по факту - Анна и Ричард поженились не в 1478, а в 1472 году, что маленький Эдуард родился в 1473 и умер не шести, а одиннадцати лет от роду (мне думается, спутать детей с разницей в 5 лет сложно). Что у Ричарда в 1470 году родилась дочь Кэтрин Плантагенет (именно у Ричарда, а не у Анны!). Я не буду учитывать то, что в хрониках неоднократно указывалось на то, что между Анной и Ричардом были ХОРОШИЕ отношения - в семье отношения могут быть разные, и на публику и на деле они могут отличаться... И про этот пресловутый придуманный Тюдорами и Шекспиром горб... Но факты - они все-таки о чем-то говорят!
И, кстати, уже третий день в темке Виктории Холт обсуждаем роман, в котором Ричард и Анна составляют весьмя любящую друг друга семейную пару. И роман о них тянет на довольно большой - наверное, объем в самый раз тот, что и ранние произведения Вилар. И поверь, учитывая жизненные перепитии Анны и Ричарда, написать есть о чем, да так достаточно всего, что роман получается-то не хуже, чем у Анны и Филипа.

Dixi, я могла бы тоже не мягко выразиться в его адрес, но не могу воспринимать этот болезненный момент для них обоих отдельно от всех предшествующих этому событий. Он знал Ги, как о первой увлеченности Эммы, о ее женихе, о том, как они гуляли и спали в лесу на камне (я не уверена, что он понял это именно так, а не как о "спали"), как она стремилась поговорить с ним во время пира, как убежала с ним и просила на коленях помиловать его, а взамен обещала никогда больше не пытаться сбежать. И вот после того, как даже имея подозрения он не отказался от попыток ее вернуть (вот тут я наверно разочаровалась бы в нем, в этой ситуации могла сказать, какой же он дурак, что поверил, что могла уйти от него добровольно), нет, он до конца отгонял эти предательские и мучительные мысли, напал на город (не помню какой), потом узнав, что она в Шартре, сменил курс, и повел все свое войско на этот город, все тяжкие дни боев и осады он огораживал свои мысли о ней, не хотел верить в ее предательство, рискуя собой, он кинулся на своих же людей, останавливая их, только бы его птичку не скинули со стены, и уже потом, хоть и многие мужчины могли и презирали его преданность жене,

он прокрался в город, и что он увидел? Этого .... Ги в обнимку с Эммой... До чего надо быть толстокожим, самовлюбленным, и считать себя всегда лучше других и самонадеянным, чтобы, увидев свою ненаглядную в объятиях другого, по которому может она когда-то сохла, думать - нет, подумаешь, я же знаю, что ничего между ними нет, и не поверю, даже если вот они рядышком, разве что только не лобызаются

(схожие положения - Стема видит Светку с Ипатием улыбающейся - она счастлива, Милли видит венчающегося Артура - он женат, какие могут быть сомнения?). А "тупоголовость" - это нелогичность поступков влюбленного и ненавидящего человека. В этой ситуации я поняла его реакцию, его боль, и сильнейшее разочарование, и безумие, когда он чуть в ярости не зарубил ее. Любовь такого человека - это благословение небес, но она и тяжела, и все поведение Эммы не могло не дать отголосок на происходящее. И как велика его любовь, так сильна и его ненависть.


Я не сержусь, я просто в ярости
_________________

Спасибо вам большое за поздравления !


И поздравляю Кудряшку Сью с серебром !
___________________________________

Во-первых, Анюта Голд, хочу отметить твоё выступление в защиту Ролло! Я не идеализирую его, но согласна, что в той ситуации, когда он увидел её с Ги, его понять можно. Он не телепат и не провидец, и знать точно, что там у них было и что Эмма чувствует к Ги, не мог. В общем, твой пост, и подобранные цитаты мне очень понравились! Держи


Здесь не могу согласиться... Филип был всё время в мыслях, его она любила. А с Джеймсом была счастлива одно время, но вот полюбить не успела. Она ему так перед смертью и сказала:



Ира-Nessi, спасибо за ответы! Очень любопытно узнать о тебе побольше, ведь мы почти ничего не знаем.
___________________________________

Эврар, действительно, немало натворил, но если повнимательней почитать, то как только он собирался что-то делать в отношении Эммы, тут же его планы кем-то рушались и ему приходилось ее спасать вместо того, чтобы, например, похищать )))



Mylene, si me gusta mucho. Estudias espanol?



goldann, вот в том-то и дело! что сначала он рвал и метал, а когда достиг своего, то спасовал перед каким-то Ги! И не стал разговаривать с Эммой! а главное принял христианство и женился на другой, Эмма ему предлагала это сделать раньше, и жениться на ней как подобает. А из-за того, что он оказался таким бараном, она стала "нормандской шлюхой" и перенесла еще немало унижений!

Правда, он реабилитировался в 4 книге. Признал свою вину, понял как страдала Эмма, ну и, конечно же, спас ее. )))

Кудряшка Сью, с новым колечком тебя!


_________________

Тут вообще не понимаю - что значит, спасовал? он этого Ги щелбаном может устранить.

Ну, да... обстановка самая подходящая для разговоров.... там бы ноги унести и от шока оправиться

Тут считаю, что он не прав. Если хотел сделать настоящей женой перед Европой, то надо жениться по-христиански. Ну а то, что крестился - я уже писала - он потерпел поражение, сил было у него мало, поэтому пошел на мировую с франками, а Карл потребовал жениться на его дочурке.

Юляша, Не хочется верить, что я кого-то идеализирую))), но наверно многие согласятся, что к Ролло с обычными мерками не подойдешь, он - более мощное и стихийное, чем большинство мужчин. Вот почему я предпочитаю его Ги, и по той же причине Свена Малку.
_________________