Марфа Петровна | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 19:00
Привет, Света.
Все, как в сказке про золотую рыбку: остался старик Володя у разбитого корыта. Сравнение с пауком – идеальное. Для чего жил? Чего добился? Кому нужен на старости лет? Старшему сыну, которому не смог дать ладу за всю жизнь, который был никогда ему не нужен, который похож внешне на его злейшего врага? Жене, которой поломал ее счастье, убрав любимого человека из ее жизни? Любовнице, которая сбежала от него, скрыв свою беременность и рождение второго его сына, как две капли похожего на него, которая счастлива в своей нынешней семье? И его действительно не жалко! Он все это сотворил своими руками! Дед, никому не нужный на старости лет. Не смирившийся с женитьбой Олега, не приняв Динку, как невестку. Вот-вот могущий стать дедом в истинном смысле этого слова, но не признающий внука! И в конце жизни узнающий, что жена и любовница общались десяток лет! Эмоции зашкаливают! Спасибо огромное!!! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 211Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Ch-O | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 19:12
|
|||
Сделать подарок |
|
ishilda | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 19:28
Света, спасибо
Ни сколько не удивлена. Что посеешь, то и пожнешь. Посеянные в далеком прошлом семена, дали обильные всходы в настоящем. |
|||
Сделать подарок |
|
alen-yshka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 19:37
Спасибо, Светунь, интересный кусочек.
Еще интереснее будет, когда про письмо Дубровина-старшего вспомнят) С Володей все понятно и предсказуемо. О таких даже после смерти говорят: как жил, так и умер (с) С Татьяной только у меня не складывается( Если еще в молодости ее поступки и решения можно было обосновать и понять, то во второй половине прожитых лет - не женщина, а загадка)) Если жизнь с нелюбимым пресна и никчемна, а сын, как основная причина совместной жизни, вырос, то как же надо не любить себя, чтобы даже не пытаться что-то решить и изменить. И эти ее крайности: то готова на поклон к "прошлому" идти, сыном пожертвовать, в чужой стране жить ради здоровья мужа, то хладнокровно утаивает от него существование другого сына, переписываясь с его любовницей, и с циничным спокойствием ему об этом рассказывает... Какой-то чересчур апатичной и инертной она у меня вырисовывается. Ну прям жертва обстоятельств, епт! И кто в этом виноват? Возможностей что-то изменить ведь было много, но почему-то не воспользовалась. В общем, чисто по-бабьи ее не понимаю. Темной лошадкой как была, так и осталась. Не был бы Костя с ней счастлив, даже если бы через 11 лет решилась от Дубровина уйти, кмк. Все остальное доставило. С нетерпением жду концовочку)) _________________ by Ganna |
|||
Сделать подарок |
|
lor-engris | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 20:50
Всем доброго вечера!
Спасибо за комментарии. Я пришла к вам с приветом и ответами)) Хотелось бы в общем сказать, почему сочувствую Володе, которому не повезло, в первую очередь, с автором))) Мне всегда жаль, когда неплохой изначально человек проживает жизнь гораздо хуже, чем мог бы. Любая упущенная возможность, особенно в глобальном смысле жизненной развилки - для меня повод погрустить и вздохнуть. Мог ведь! А не сделал. Не захотел или не срослось. И пусть оно не равноценно - в итоге все равно пропадает человек. От этого грустно. С точки зрения справедливости - да, заслужил. Не сделал ничего, чтобы завоевать любовь старшего сына и иметь право называться отцом для младшего. Кому предъявляет претензии сейчас - непонятно. Себя надо ругать, батенька. Себя. Да только поздно уже. anjelika писал(а):
а вернее сами люди решают и ошибаются ,горько и слёзно... Говорят: все, что ни делается, все к лучшему. Даже не знаю, применима ли здесь эта мудрость(( anjelika писал(а):
и будет влезать в семью ? Нет-нет, исключено. Володя понял, что туда ему дорога закрыта, раз ушел. А раскаяться во всем, что он сделал, только предстоит. Путь впереди долгий и трудный. NinaVeter писал(а):
Светочка огромное спасибо з продолжение) На здоровье) Наядна писал(а):
Вот так вот Володя -"Кесарю кесарево". Согласна. Peony Rose писал(а):
И даже не сказать, чтобы прям очень слезную. Все ж таки есть сын, невестка и внучка на подходе. Да, верно. Мог бы остаться совсем один на белом свете. Все жду, когда до Володи дойдет этот факт. Peony Rose писал(а):
И приоритеты надо было расставлять честно. Не пытаясь занять два стула одно *опой, да. Peony Rose писал(а):
Муж знал, что ребенок не его? Или Нина его слегка... ввела в заблуждение? Об этом собиралась сказать в продолжении) Но в принципе не спойлер, так что сразу скажу: Нина выходила замуж уже с ребенком, так что вопрос "Чей?" там отпал сам собой. Ирэн Рэйн писал(а):
Кто такой отец? Тот, кто стал донором спермы или тот, кто воспитал и вырастил. *поправляет очки* Ну, детоньки, с точки зрения биологии дела обстоят так... Если серьезно, где-то встречала мысль, дескать, отцом может стать каждый. Куда сложнее стать папой. kanifolka писал(а):
Проза жизни, мда... Увы. Будь Володя капельку мудрее, он бы нашел в своей прозе и положительные стороны. Марфа Петровна писал(а):
Для чего жил? Чего добился? Кому нужен на старости лет? На первые два вопроса ответа у меня, к сожалению, нет, а вот на третий постараюсь ответить в продолжении) А вообще все очень точно и хорошо сказано, сложно что-то добавить к комментарию. Жму руку. Ch-O писал(а):
Мда, интересный поворот, хотя не скажу, что очень уж неожиданный. Спасибо. Честно говоря, готовилась к помидорам. Ch-O писал(а):
Переварю, может потом еще приду. Всегда рада) ishilda писал(а):
Ни сколько не удивлена. Что посеешь, то и пожнешь. Посеянные в далеком прошлом семена, дали обильные всходы в настоящем. Некоторые всю жизнь живут в уверенности, что не нагонит и не аукнется. Нагонит, аукнется, просто должно прийти время. Володе зачем-то сдался сын на старости лет - практически взрослый человек, который знать о нем не знает. Что мешало уделять внимание сыну, который всегда был рядом и боготворил отца, пока этот отец крутил шашни с разными тетками - мне непонятно. alen-yshka писал(а):
Еще интереснее будет, когда про письмо Дубровина-старшего вспомнят) Каюсь, вспомнить про него должны... Но блин, мне уже некуда это вставить))) Давно должны были вспомнить, а я все тормозила и тормозила. А ведь письмецо - любо-дорого взглянуть. И Татьяна не так давно, но уже в курсе, что там написано. alen-yshka писал(а):
Если жизнь с нелюбимым пресна и никчемна, а сын, как основная причина совместной жизни, вырос, то как же надо не любить себя, чтобы даже не пытаться что-то решить и изменить. Как сказал бы Паша, ссылаясь на философскую школу)), никто не будет делать что-то плохо для себя или все будет делать то, что воспринимают как нечто хорошее. Даже мазохист получает удовольствие от боли, т.к. считает боль благом. Думаю, Татьяна на поздней стадии своих отношений с жизнью становится кем-то сродни мазохисту. Тем более что, как ты правильно заметила, у нее есть выбор. Она свободна, и сын вырос, но, возможно, Татьяна просто не хочет что-либо менять, и ей комфортно в этой пресности. Для того, чтобы поменять что-либо, необходимо движение души, определенное усилие, желание, с которого начинается любое действие. И, раз уж Татьяна не сочла нужным что-то изменить за столько лет, значит, уже не изменит. Принеся себя в жертву один раз, второй, она как бы втянулась, выбрала для себя эту жизненную нишу. Какие-то обиды до сих пор ноют и болят, но в целом... Она заботится о муже, оставляет ему таблетки, спрашивает, как у него дела - вполне возможно, что и на автомате, потому что так положено, но она это делает. Ее это не напрягает и устраивает, т.к. не требует душевных усилий. Вот в чем беда. Я искренне хочу вытянуть Татьяну - она не хочет, упирается. Шагать навстречу человеку, который не просто стоит - пятится, бессмысленно по сути своей. Но раз она хочет заботиться о внучке и о невестке - флаг ей в руки. Это ее желание, она прилагает к этому какие-то усилия, и я не могу препятствовать. alen-yshka писал(а):
Ну прям жертва обстоятельств, епт! Именно. Причем хроническая жертва. alen-yshka писал(а):
хладнокровно утаивает от него существование другого сына, переписываясь с его любовницей, и с циничным спокойствием ему об этом рассказывает Помнится, наличие у Кости сына и любящей женщины тоже не привело ее в восторг. Эта мысль не дает мне покоя. P.S. Хотела провести 2 параллели, а получилось 3. lor-engris писал(а):
Не сделал ничего, чтобы завоевать любовь старшего сына и иметь право называться отцом для младшего. Кому предъявляет претензии сейчас - непонятно alen-yshka писал(а):
как же надо не любить себя, чтобы даже не пытаться что-то решить и изменить. Насчет третьей, думаю, понятно)) *шепотом* Это не фантазия у автора закончилась, это так надо было) Спасибо! _________________ by ANnneta |
|||
Сделать подарок |
|
alen-yshka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 21:50
lor-engris писал(а):
Я искренне хочу вытянуть Татьяну - она не хочет, упирается. Шагать навстречу человеку, который не просто стоит - пятится, бессмысленно по сути своей. Былин, прям в точку! На протяжении романа пыталась понять и оправдать героиню (мне всегда хочется принять положительных, с точки зрения автора, персонажей). Но то ли кризис среднего возраста, то ли климакс на женщину повлиял, но, как героиня, она стала вызывать отторжение. lor-engris писал(а):
Но раз она хочет заботиться о внучке и о невестке - флаг ей в руки. Это ее желание, она прилагает к этому какие-то усилия, и я не могу препятствовать. Вот это единственное, что хоть как-то примиряет с этой "другой" Таней. lor-engris писал(а):
наличие у Кости сына и любящей женщины тоже не привело ее в восторг. Дазарадибога! Кто ей Костя, в принципе?) А вот Володька - муж! Она-то, в свое время, не захотела ничего менять, вроде как заботится о нем, а потом - бац - такие новости и... и реакция соседки из дома напротив) У меня какбэ раздвоение Тани: Танечка - мама Олега и Татьяна Петровна - жена Дубровина... И соединить не получается. _________________ by Ganna |
|||
Сделать подарок |
|
Арвен | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Авг 2016 22:40
Светик, привет.
Спасибо за Соньку и Пашку. Читала их примеренные с улыбкой на лице. Думается мне, они будут жить долго и весело, с маленькими ссорами. Ведь в их колоритной пари без этого не как. Характеры у них просто ангельские. Люблю их. А вот Володю мне почему-то жалко. Если разобраться, все скажут заслужил. Но он ведь человек, который постоянно ошибался, и очень жаль, что на его жизненном пути, не было рядом никого, кто хотел его изменить, искрении. Нина хоть и была ему удобна, но она ничего не делала, просто ждала его действий. А вот Таня... lor-engris писал(а):
Думаю, Татьяна на поздней стадии своих отношений с жизнью становится кем-то сродни мазохисту. В этом что-то есть. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2026Кб. Показать --- Баннер и ава: автор Танюша/TANYAGOR. |
|||
Сделать подарок |
|
Ch-O | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Авг 2016 9:17
Света, попробую выразиться попонятнее.
Вот как по мне, так Володя опять Я-кает. Ему не сказали, ему не доложили, ему не донесли. Опять его, любимого, обделили. Володя никак до конца не поймет, что жизнь не крутится вокруг него, ведь много лет и жена и сын пылинки с него сдували, потому что так поставил всех его отец. И желание увидеть сына вовсе не ради сына, а опять выпятить свое Я. Для него нормальный ход мыслей: Я это Я, поэтому вы мне все должны. А вот теперь жизнь показала ему другую свою сторону, но понять и принять что ты, собственно, для всех пустое место - это практически невозможно, а уж понять что дело это твоих рук - вообще высший пилотаж. Потому что виноваты все, кроме него. Мог бы принять невестку, а теперь остался совсем один... Татьяну понять не могу. И заботится и ненавидит одновременно. Зачем такие терзания - непонятно. Или уже настолько все равно за свою жизнь? Сама отказала Косте, а теперь еще что-то не по ней. Не сказать мужу о внебрачном сыне - а почему она должна была это делать? Чтобы устроить скандал? или чтобы он ушел к другой? Нет, раз она не с Костей, то фигу Володе, а не Нину. По прихоти одного человека сломались жизни стольких людей... Хотя я не уверена, что Таня бы смогла жить с Рязанским, а не с Костей - простым и честным парнем. По итогу, мне кажется, что все теперь друг другу чужие люди. Жизнь не мыльная опера, где спустя 30 лет любовь побеждает злодеев. Без подпитки любовь проходит и забывается. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
lor-engris | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Авг 2016 19:32
Всем привет!
Спасибо за комментарии. Дошла до того, что начала продумывать ответы в маршрутке, все хорошо продумала, но, пока доехала, забыла))) alen-yshka писал(а):
На протяжении романа пыталась понять и оправдать героиню (мне всегда хочется принять положительных, с точки зрения автора, персонажей) А надо ли ее оправдывать, Ален? Больше, чем уже сказано в романе, по Татьяне все равно сказать не могу. Тут уж или понять простить принять, или отторгнуть. Странная выходит вещь: я не знаю, какой Татьяна персонаж с той самой авторской точки зрения. Ее действительно кидает из крайности в крайность, а цельного образа нет. alen-yshka писал(а):
У меня какбэ раздвоение Тани: Танечка - мама Олега и Татьяна Петровна - жена Дубровина... И соединить не получается. Вот-вот. Если тот же Костя к концу истории обрел цельность, то Татьяна так и осталась разломанной на две половины. alen-yshka писал(а):
Дазарадибога! Кто ей Костя, в принципе?) Ну не скажи. На тот момент (откровений) одолеваемая ностальгией Татьяна воспринимала Костю человеком гораздо более близким, чем того же Володю. Уже потом разбежались и снова стали чужими, а тогда... Поэтому-то и не дает покоя мне мысль. Арвен писал(а):
Думается мне, они будут жить долго и весело, с маленькими ссорами. Будем надеяться, Ань. Арвен писал(а):
А вот Володю мне почему-то жалко. Если разобраться, все скажут заслужил. Но он ведь человек, который постоянно ошибался, и очень жаль, что на его жизненном пути, не было рядом никого, кто хотел его изменить, искрении У Володи рядом никогда не было человека, который любил бы его просто, искренне и по-настоящему. Мать? Мать ушла, не обещав вернуться. Отец? У того понятие любви вообще крайне специфическое. Жена? Думаю, комментарии здесь излишни. Любовница? Ты права, никаких активных действий она не предпринимала. Олег? Да, но он был ребенком, а Володя в лучшие годы еще не мог понять и оценить любви ребенка к отцу. Все пытался что-то из него вылепить, как в свое время лепил из него самого Алексей Кириллович. Не могу оправдывать Володю, но эта жалость (вернее, сожаление) никуда не денется. Ch-O писал(а):
Вот как по мне, так Володя опять Я-кает. Согласна. От и до - согласна. Ch-O писал(а):
Татьяну понять не могу. И заботится и ненавидит одновременно. А где там ненависть, Оль? Честно, ненависти я не вижу. Слишком сильное чувство, слишком много лет прошло. Все Танины претензии к Олегу - так, отголоски. Поворошили палкой остатки осиного гнезда, вот оно и зашевелилось. Ch-O писал(а):
Зачем такие терзания - непонятно. Или уже настолько все равно за свою жизнь? Веришь: Таня уже ничем не терзается. Ей действительно все равно. Практически на все. Ищет свой спокойный теплый угол - общается с женой сына, с удовольствием ходит к ней в гости, опекает, помогает. А о муже заботится. Привыкла к нему: свой все-таки, хоть и нелюбимый. Ch-O писал(а):
Сама отказала Косте, а теперь еще что-то не по ней. Девчат, вот хоть убейте: не вижу, что Татьяна чем-то недовольна в жизни. Вроде бы наоборот. Она даже Володе ничего не высказала! Констатировала факт: да, мол, общаемся - и все. Ch-O писал(а):
Не сказать мужу о внебрачном сыне - а почему она должна была это делать? Чтобы устроить скандал? или чтобы он ушел к другой? Татьяна узнала о Диме, когда тому минуло 10 лет (плюс-минус). Был ли смысл говорить? Даже если бы она любила Володю - резона откровенничать ей не было никакого. Ch-O писал(а):
Нет, раз она не с Костей, то фигу Володе, а не Нину. Да, возможно, Татьяна рассуждала подобным образом. И мелочное удовольствие, удовлетворение, когда он обо всем узнал, все-таки испытала. Да, героиню это не красит и положительной не делает, но из песни слова не выкинешь. Ch-O писал(а):
По итогу, мне кажется, что все теперь друг другу чужие люди. Жизнь не мыльная опера, где спустя 30 лет любовь побеждает злодеев. Без подпитки любовь проходит и забывается. К сожалению. Любая нежная привязанность без подпитки теряет шанс стать любовью. Остаются только воспоминания и многочисленные "А вот если бы..." Спасибо! _________________ by ANnneta |
|||
Сделать подарок |
|
Ejevichka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Авг 2016 19:49
Всем привет! Я тут мимо пробегала по реальным делам.
Светочка, я все читаю, но абсолютно не успеваю отписываться. И что хочу сказать... Только мне Татьяна кажется такой, какой и должна быть, да? Женщина с несложившейся личной жизнью, на самом деле - очень душевная, добрая. Вырастила прекрасного сына. Очень доброжелательно относится к людям, в том числе и к любовнице мужа (Нина же Володю из семьи не увела, наоборот). А законный супруг... Много лет вместе прожито, не сможет она его бросить, старого и больного. Будет и дальше обихаживать. Но вот души так и не раскроет, да и не надо оно ему... Хотела сказать: чужие люди, но это не совсем правильно. Те, кто много лет живут рядом, не могут быть абсолютно чужими. Сумбурно как-то получилось, не знаю, как выразить свои мысли правильно. Но для меня Татьяна - цельная, и другой во всей этой истории она быть не может. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
lor-engris | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Авг 2016 10:10
Всем здравствуйте!
Ejevichka писал(а):
Только мне Татьяна кажется такой, какой и должна быть, да? Думаю, что не тебе одной, Лен. Сколько копий мы здесь об нее сломали, когда понять пытались) И ведь к единоу мнению не пришли. Но, раз зашел вопрос об авторском видении персонажа, не могла не озвучить свои сомнения на этот счет: не складывается у меня картинка. Если сравнивать с тем же Костей, некий разрыв образа на "до" и "после" был неизбежен. Однако Костя, в жизни которого, казалось бы, произошло столько разномастных и неоднозначных событий, "сшился" в одно как-то... не легко. Естественно скорее. Татьяна же, у которой период застоя, однообразия и вроде бы даже спокойствия длился гораздо дольше, в один образ так и не слилась. И замечания: alen-yshka писал(а):
И эти ее крайности: то готова на поклон к "прошлому" идти, сыном пожертвовать, в чужой стране жить ради здоровья мужа, то хладнокровно утаивает от него существование другого сына, переписываясь с его любовницей, и с циничным спокойствием ему об этом рассказывает... мне понятны. Хотя, имхо, эти ее поступки обосновывала в тексте, как могла. И почему скрывала, а рассказала именно так, отстраненно, "по-соседски", понимаю. Но у самой единого мнения о Татьяне в настоящем так и не сложилось. Ejevichka писал(а):
Очень доброжелательно относится к людям, в том числе и к любовнице мужа (Нина же Володю из семьи не увела, наоборот) Чего в Татьяне нет, так это ненависти. И привычки обвинять в своих бедах тех, кто в этих бедах не виноват никаким боком - тоже нет. Жизнь ей сломали конкретные личности, а не все человечество. Ревновать и устраивать скандалы мужу, которого не любишь и удовлетворять, простите, не хочешь - дурой надо быть, имхо. Тем более что этот самый муж настолько боялся, что в один прекрасный день семейное гнездо (построенное для него же отцом) будет разорено, что никогда за рамки не выходил. "Не увелся" бы он из семьи, а гулял с молчаливого Татьяниного согласия. Таня на протяжении всей семейной жизни глаза закрывала, только бы со стороны все выглядело прилично. Да, она вспоминает секретарш, которых Володя вроде как постоянно меняет, но лишь в ответ на упрек десятилетнего Олега: мол, папа нас так любит, а ты... Бессильна она тогда была. Ejevichka писал(а):
А законный супруг... Много лет вместе прожито, не сможет она его бросить, старого и больного. Будет и дальше обихаживать. Но вот души так и не раскроет, да и не надо оно ему... Хотела сказать: чужие люди, но это не совсем правильно. Те, кто много лет живут рядом, не могут быть абсолютно чужими. Как бы там ни было, а Володя спустя столько лет житья бок-о-бок - уже неотъемлемая часть Татьяниной жизни. И она будет заботиться о нем, как о любом другом близком родственнике. Ejevichka писал(а):
Сумбурно как-то получилось, не знаю, как выразить свои мысли правильно. Но для меня Татьяна - цельная, и другой во всей этой истории она быть не может. Я рада, честно, ведь это значит, что как персонаж Татьяна вышла за границы авторского видения (которое, кстати, никому не навязываю) и получилась неоднозначной - и живой. Не бывает правильного и неправильного выбора - есть просто выбор, который делает человек. И делает он его исходя из предыдущего своего опыта. На душе Татьяны были, есть и останутся рубцы. Они будут напоминать о себе, будут влиять, к сожалению. Таня ведь тоже, как и Костя, пошла по неестественному, навязанному кем-то пути. И я в принципе никогда не отрицала, что у обоих героев есть определенные "сдвиги" в психике, и в некоторых ситуациях они не могут реагировать и поступать как большинство. Спасибо! _________________ by ANnneta |
|||
Сделать подарок |
|
lor-engris | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Авг 2016 19:13
--------
_________________ by ANnneta |
|||
Сделать подарок |
|
Ch-O | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Авг 2016 19:31
|
|||
Сделать подарок |
|
Airkiss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Авг 2016 19:36
|
|||
Сделать подарок |
|
Наядна | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
30 Авг 2016 19:45
Ох ты ж "бедненький несчастный" Дубровин старший... все такие плохие а он " один в белом"..что Олег может любить женщину а не быть с" удобной" Ларисой.. так это блажь.. а сам то так любит Татьяну.. это нормуль.. и не изменял он ей.. а так голый секс..... в общем пока читала.. чуть ли не плевала... фррррр
И совсем не его не жаль.. чего нажил то и получил.. Спасибо за кусик! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
17 Ноя 2024 11:20
|
|||
|
[20225] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |