Tannit:
Dione писал(а):Джордано Бруно был осужден на смерть за евхаристию, а не инопланетные миры, поэтому его не реабилитируют. Он там много разной ереси нес, но церковь не смогла стерпеть только нападение на главное таинство
За кощунственные высказывания о церковных догматах, в том числе причастии (евхаристии), Троице и Богоматери, Джордано Бруно привлекли к суду в Венеции в 1592 году. Всего ему, как еретику и нарушителю монашеского обета, предъявили 8 положений за неоднократные утверждения, что "мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое... что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир..."
"Бесконечные миры" в приговоре имели место.
Казнен Бруно был именно, как еретик.
"Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно,
нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком, посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам.
[8 февраля 1600 г.]
Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима
Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva d’Ascoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») — наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.
И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.
Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».
10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.
Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению, — дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, — Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, — с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.
Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П[омпео] Аригони
Кард. Роберто Беллармини
Оглашено и дано изложенное выше решение помянутыми выше кардиналами генеральными инквизиторами, заседающими в трибунале Рима и генеральной конгрегации святой римской и вселенской инквизиции на собрании кардиналов инквизиторов в Риме во дворце, где обычно пребывают указанные выше кардиналы, в доме кардинала Мардуцци, у церкви святой Агнесы в Агоне, в год от Рождества Христова 1600, в день месяца ферваля восьмой, причем указанный брат Джордано был предварительно приведен вчера и доставлен сюда одним из курьеров святейшего папы для заслушания вышеизложенного приговора.
В тот же день, согласно приказанию кардинало генеральных инквизиторов, брат Джордано был выведен из тюрьмы святой инквизиции и доставлен во дворец, где обычно пребывает вышеуказанный кардинал Мадруцци, пред лицо кардиналов. В его присутствии, чтобы он слышал, был зачитан и оглашен ясным и внятным голосом указанный приговор, по приказанию кардиналов, мною, нижеподписавшимся нотарием, причем двери дворца конгрегации оставались открытыми, в присутствии также отца Бенедикта Маннино, епископа Казерты, Пьетро Миллино из Рима, папского референдария, и брата Франческо Петрасанта из Рипальты, из ордена проповедников, прелатов и советников инквизиции, а также множества различных лиц, свидетелей происходящего.
О реабилитации Бруно
Академик Владимир Арнольд (советский и российский математик):
«Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что моё предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осуждён за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить».
...
Dione:
натаниэлла писал(а):Валерия,
В деле Бруно много нестыковок.
Приведенный отрывок из приговора может являться фейком, потому что в истории существует два дела Бруно. Первое связано с именем Наполеона, который в 1809 году велел вывезти из Ватикана документы папской инквизиции, среди которых было и дело Дж.Бруно. Их цитировали и изучали, но потом в 1886 году один из архивистов вдруг обнаружил в недрах папского архива второе дело Бруно. Некоторые историки сомневаются в подлинности документов.
И еще. Вот цитата из приговора:
«Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в её руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели». Но книги Бруно свободно продавались в Риме и других итальянских городах аж до 1609 года, сохранились в библиотеке подлинники.
Это опять вопрос о подлинности "дела Бруно"
Процитирую еще такую деталь:
"Приговор Джордано Бруно был для Ватикана не просто осуждением монаха-доминиканца, впавшего в ересь. В конце XVI века по популярности у европейских интеллектуалов Бруно мог бы дать фору современному космологу Стивену Хокингу. Джордано Бруно поддерживал весьма дружественные отношения с королями Франции Генрихом III и Генрихом IV, британской королевой Елизаветой I, императором Священной Римской империи Рудольфом II и многими другими европейскими «властителями». По щелчку пальцев он мог получить кафедру и мантию профессора в любом европейском университете, его книги печатались в лучших типографиях, о его покровительстве мечтали лучшие умы континента.
Главной визитной карточкой Джордано Бруно являлась вовсе не космология, а его великолепная память. Бруно развивал мнемонику (искусство памяти), которая была тогда на самом пике моды у интеллектуалов. Говорят, Джордано помнил наизусть тысячи книг, начиная от Священного писания и заканчивая арабскими алхимическими трактатами. Именно искусству запоминания он учил Генриха III, который гордился своей дружбой со скромным доминиканским монахом, и Елизавету I, которая позволила заходить Джордано в свои покои в любое время, без доклада. Кроме того, монархам доставляло удовольствие, как Бруно с издевательским изяществом «нокаутирует» своим интеллектом команды профессоров Сорбонны и Оксфорда по любым вопросам.
Для Джордано Бруно интеллектуальные бои были своего рода спортом. Например, академики Оксфорда вспоминали, что он играючи мог доказать, что чёрное — это белое, что день является ночью, а Луна — Солнцем. По манере дискутировать он был подобен боксеру Рою Джонсу на ринге в лучшие свои годы — любители бокса хорошо поймут это сравнение. Нужно признать, едва ли благодаря только сверхъестественной памяти Бруно оказался на короткой ноге с самыми влиятельными монархами Европы". (Цитата из источника в интернете)
И вот вдруг этот великий и популярный человек обвиняется в том, что он не видит в хлебе тела господа, оказывает в застенках инквизиции и восходит на костер живым с кляпом во рту. Почему?
Кстати, о костре.
"До нас дошло единственное письменное свидетельство казни Джордано Бруно. Свидетелем был некий Каспар Шоппе, «раскаявшийся лютеранин», который перешёл на службу кардиналу. Шоппе написал в письме своему товарищу, что «еретик» принял смерть спокойно: «Не раскаявшись в своих грехах, Бруно отправился в вымышленные им миры рассказать, что делают римляне с богохульниками». Интересно, почему Шоппе посчитал, что ересь Джордано Бруно заключается в его взгляде на Вселенную — в приговоре же об этом ничего не было сказано?
Шоппе, кстати, указал в своём письме к другу на одну интересную деталь — Джордано Бруно возвели на костер с кляпом во рту, что было не в традициях инквизиторских гарей. Едва ли организаторы казни боялись возможных предсмертных проклятий приговоренного — это, как правило, было форматом любой казни. Как, впрочем, и раскаяние. Зачем же кляп? Вряд ли за считанные минуты казни даже такой интеллектуал и полемист, как Бруно, смог бы убедить неграмотную толпу в неверности аристотелевской космологии. Или палачи просто опасались, что приговоренный вдруг в минуту абсолютного отчаяния вдруг выкрикнет страшное: «Я не Джордано Бруно!» (еще одна цитата, лень самой писать)
Так что - был ли мальчик?
Кляп был скорее символом, а не необходимостью. В полном смысле слова заткнули рот.
Римская инквизиция была весьма мягкосердечна, просто так никого на костры не возводила. Это такая красивая показательная казнь. Что же до его популярности, то монархи любили всегда странствующих философов, художников и подобную братию. Ессно им было прикольно послушать, как он докажет, что черное - это белое. Таких людей было множество, все они подвязались при дворах королей и знати. Плюс еще теория града, вполне разработанная и очень интересная. И, более того, воплощенная позже в жизнь. И надо понимать, что гелеоцентрическая модель в средние века - это не тоже самое, что под ней подразумевает современная физика, а вариант солнцепоклонства. А стыренные у стоиков множественные миры не имеют отношения к современной астрономической системе, а есть умножения страдания во вселенной.
Ладно, все это сложно, а сожгли его за монады, которые не давали преосуществиться вину в кровь господню
Извини за флуд
...
Tannit:
Dione писал(а):Ладно, все это сложно, а сожгли его за монады, которые не давали преосуществиться вину в кровь господню
Евхаристия - это символический обряд богоядства, суть, единения с богом. В православии само слово "причастие" передает его смысл.
Вообще, евхристия напрямую связана с литургией, последней молитвой Христа, во врем которой и было сказано: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Причастие не изобретение христианства, хотя под это таинство подведена солидная теологическая база. Многие языческие племена на особых церемониях поедают своих тотемных прародителей.
...
Dione:
Tannit писал(а):Dione писал(а):Ладно, все это сложно, а сожгли его за монады, которые не давали преосуществиться вину в кровь господню
Евхаристия - это символический обряд богоядства, суть, духовного единения с богом. В православии само слово "причастие" передает его смысл.
Вообще, евхристия напрямую связана с литургией, последней молитвой Христа, во которой и было сказано: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Причастие не изобретение христианства, хотя под таинство подведена солидная теологическая база. Многие языческие племена на особых церемониях поедают своих тотемных прародителей.
Католики намного большие крючкотворы и они дали более четкие пояснения. Преосуществление понимается буквально. Хлеб и вино преосуществляются в полном смысле слова в кровь и плоть Христовы в гортани верующего. Никаких оговорок. В полном смысле слова. Но теория монад не позволяет одному веществу стать другим, именно поэтому Бруно не признавал причастие, и, как его обвиняли, глумился над ним.
...
натаниэлла:
Девушки, мы не знаем, за что сожгли Бруно! Все это версии.
Обсуждать причастие и его нарушения - бессмысленно, потому что это ПРЕДЛОГ.
А учитывая то, что архивы Ватикана - по слухам!!!- содержат такие бумаги, что доказывают существование жизни в иных мирах, популярная версия, что Бруно про это проболтался, тоже имеет право на существование.
различие между ересями (опасными лжеучениями) и спорными, сомнительными идеями на организационном уровне оформилось куда позже — когда католическая церковь начала обороняться от Реформации, "оторвавшей" от неё половину Европы. Еретики должны были отречься от своих взглядов или быть подвергнуты казни, заблуждающиеся отделывались мягким порицанием. Тогда же возник индекс запрещённых книг и система судов инквизиции.
Ересь о множестве миров получила свой порядковый номер (77 по списку Августина).
в книге "О бесконечности, Вселенной и мирах" (1584 год) Бруно утверждал, что всемогущество Бога позволяет ему творить не один, а сто тысяч — даже бесконечное число миров. Несмотря на жар, звёзды могут быть населены растениями и животными, которые растут благодаря охлаждающему воздействию соседних небесных тел (аналогично тому, как живые существа Земли развиваются благодаря теплу Солнца). Все звёзды — это живые и мыслящие существа. По их внутренним отверстиям течёт аналог крови. Бруно цитировал Эпикура, Лукреция и писал о бесконечной Вселенной и в других работах, напечатанных в протестантских странах — за пределами досягаемости инквизиции.
согласитесь, это - веский повод.
Но все было хорошо, пока Бруно не поссорился с Джованни Мочениго, которому преподавал в частном порчдке искусство памяти. Венецианский аристократ написал на него жалобу в местную инквизицию:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и насколько мог старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием "Новая философия". Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом".
Ну и понеслось. Донос есть донос, что в нем правда, а что поклеп - черт ногу сломит.
статистика казней, проведённых в Риме с 1598 по 1604 годы (её вели члены братства святого Иоанна Обезглавленного, провожавшие казнённых в последний путь). Всего было убито 189 человек: 169 из них повесили, 18 четвертовали или отрубили голову после тяжёлых пыток, и только двоих сожгли заживо — такое наказание считалось самым мучительным. Так вот, согласно недавно обнаруженным документам, сжигали только еретиков — Бруно и некоего отца Челестино из Вероны. Оба сожженных верили "во множество солнц". По мнению современных учёных, этот факт доказывает страх римской инквизиции перед этой ересью.
Возможно, инквизиторы увидели в этом возвращение к язычеству и вере во множественность земель (и богов как следствие). А возможно, знание о множественности миров уже тогда была великой тайной, которую церковь не желала даже обсуждать.
И сегодня она тоже не желает это обсуждать.
между тем, книги Бруно были вычеркнуты из списка запрещенных Ватиканом в 1948 году.
что это - это признания, что церковь тогда ошиблась?
...
Dione:
Нат, это популярное в то время учение о монадах. Мега монада и есть солнце, она же мыслящее существо, так скажем, воплощение божества. Знак солнца в астрологии совпадает с символом, обозначающем монаду. Из маленьких монад состоит мир, они неизменны и могут только соединяться между собой, но не изменяться. Поэтому плясать надо от монад. Сначала теория. Именно потому, что солнце божественно, меньшие планеты не равны ему, а подчинены ему, соответственно располагаются по кругу (как монады). Теория переселенья душ всегда была жива в европе, и, немного прибитая признанием частилища, при любом удобном случае поднимала голову. Ясен пень, церкви не нужны были апологеты подобных учений, но теория была очень заумна и в целом народ не понимал ее и высмеивал. А потом подоспел Лютер и все волнения оформил в реформацию, где и сгинули и теория монад (выплыв уже в учениях Лейбница), и переселенье душ, и многообразие мысли, которую позволяла католическся церковь до реформации. Утвердившаяся за время волнений гелеоцентрическая модель (принятая лютеранами в пику католикам) стала разрабатываться, но старая система всплыла в 19 веке в виде весьма стройной системы плоской земли. Нет ничего нового под луной
...
Tannit:
Нат, в эпоху Возрождения в Западной Европе начался пассионарный подъем, рождалось много гениев. И было очень много разных религиозных сект. То же упомянутое братство святого Иоанна Обезглавленного, почитало Предтечу более Христа. В тот период церковные каноны еще не установились окончательно.
...
LarKor:
Все посмотрела,"герои"-все красавцы молодые! Ольга - больше на обложках нравится/ Гусева- тут я угадала!/.Ну,а если будет возможность и желание у наших потомков- пусть летят!
...
натаниэлла:
Dione писал(а):Ясен пень, церкви не нужны были апологеты подобных учений, но теория была очень заумна и в целом народ не понимал ее и высмеивал.
В этом и соль. Казнь за какие-то речи про причастие куда понятнее для народа. Но нет ясности, действительно ли монах Бруно это говорил.
Но! Если опасность ереси номер 77 не была столь вопиюща (не номер же один и даже не в первой десятке) - зачем сожгли?
И сожгли ли вообще?
Ладно, это дела давнишние, истину уже не установить.
*
Таня,
Tannit писал(а):В тот период церковные каноны еще не установились окончательно.
Если так, то тем боле очевидна версия, что Бруно стал неугоден кому-то на самом верху. Не просто тюрьма и казнь, а сожжение.
а то, что его книги продолжали стоять в библиотеках и продавались без проблем, говорит за то, что не в них дело. Книги, кстати, удовольствие дорогое, простой народ их не читал. А богатые и образованные - они всегда были себе на уме. Но к ним и не приставали без политического и экономического повода. Политика!
*
Лариса, спасибо!
LarKor писал(а):,а если будет возможность и желание у наших потомков- пусть летят!
Конечно, пусть летят!
...
Tannit:
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):В тот период церковные каноны еще не установились окончательно.
Если так, то тем боле очевидна версия, что Бруно стал неугоден кому-то на самом верху. Не просто тюрьма и казнь, а сожжение.
Не-не, несмотря на брожение умов в эту эпоху, ослабление моральных гаек и даже наличие обнаженной натуры на соборных фресках, Бруно однозначно был еретиком.
Теология сект строилась на библейской базе, и взгляды, отличные от церковных, до Лютера и Кальвина не афишировались. И то эти религиозные реформы были призваны обрести независимость от Ватикана. Протестантство не было какой-то новообренной религией.
Даже Леонардо да Винчи, непревзойденный гений, и в чем-то атеист, и тот шифровался и не шел против Ватикана.
Бруно же все отрицал, все основы и все догматы. Мистик-бунтарь.
...
natallisha:
Наташа,привет

Спасибо за главу. Мне очень понравилось начало. Ольга девушка интересная, умная и целеустремленная. К тому же оптимистка, а это вдвойне хорошо, она готова завоевывать своего мужчину, а на это способна не каждая. Мне кажется ее опасения по поводу диверсии не лишены смысла, происшествие весьма странное.
...
Dione:
Ната, масонскую версию тоже нельзя отметать, согласна)
...
Августа:
Ната, поздравляю с новой историей!
Принимай в читатели! Зная твои истории, предвкушаю кое-что очень вкусное и познавательное. Отдельное спасибо за сноски.

Читаю их с удовольствием. И главное ты подаешь техническую информацию простым и понятным языком, за что отдельная благодарность.
Начало захватило. Ольга понравилась. Целеустремленная, знающая себе цену девушка и влюбленная как кошка)))
С нетерпением буду ждать продолжения!
...
Кейт Уолкер:
Нат, привет ещё раз!

Это опять я. Прочитала первую главу. У тебя отлично получается говорить просто о сложном. К сожалению, я, как и Ольга, ярко выраженный гуманитарий. Физика, химия, математика и тому подобное для меня - тёмный лес. Но когда я училась на факультете международных экономических отношений, всё равно волей-неволей пришлось во всём этом разбираться. Да, математики и всего, что с ней связано, у нас было много. Интегралы - настоящий кошмар, но в итоге пришлось отбросить панику и разбираться в тех вещах, о которых в школе имела лишь смутные воспоминания. Да-да, так всё и было. Ведь тройку по алгебре и геометрии я в итоге получила в обмен на обещание посвятить себя литературной деятельности. А обещание такое мне пришлось дать, потому что у нашего строгого преподавателя русского, литературы и мировой художественной культуры лишь я одна получала четвёрки. Хотя думала, что уж отличники-то должны получать пятёрки. Когда одноклассники узнали о том, что я получаю четыре, мне даже объявили массовый бойкот. В общем, преподавательницу математики мои четвёрки весьма впечатлили. Кстати, театр я люблю тоже благодаря нашему славному литератору, он нас постоянно водил на какие-то постановки.
Екатерина Гусева, если честно, мне нравится, и даже очень. Она ведь жила в детстве и юности в нашем Лосиноостровском районе. Хорошо помню её рассказ о том, что в тот день, когда был теракт в "Норд-Осте", она взяла свой законный выходной. Кажется, в среду. Недавно мы с мамой были на Дубровке, заходили в храм, построенный после теракта. Очень грустное место. Такое впечатление, что там до сих пор находятся души трагически погибших детей... Недавно читала интервью с одним актёром, который должен был выходить во втором действии. Он выжил и даже практически не пострадал, потому что его педагог по актёрскому мастерству сразу же потащила его в гримёрку... Очень мне понравилось, как Гусева веда шоу "Призрак оперы". Помню её и в шоу Ильи Авербуха (тогда ещё - "Звёзды на льду"), где она каталась с Романом Костомаровым. Они не дошли до конца, но большой номер для финала исполнили. Ещё Гусева пела в мюзикле "Красавица и чудовище", но я её не видела, мы с мамой попали на Наталью Быстрову (я и хотела именно на её Белль посмотреть).
Станислава Бондаренко помню ещё по "Талисману любви", где он сыграл роль ловеласа и светского повесы Павла Уварова. Очень мне Бондаренко понравился в детективе "Провинциалка". Его маму там играла Ирина Розанова. Получился очень мечтательный, нежный, романтичный юноша. Но при этом поступки Марка Зорина всегда вызывали только и исключительно восхищение.
Буду следить за темой. И скоро приду в другие твои темы, которые всё ещё читаю.
...
натаниэлла:
Доброго всем дня!
Таня
Tannit писал(а):
Даже Леонардо да Винчи, непревзойденный гений, и в чем-то атеист, и тот шифровался и не шел против Ватикана.
Бруно же все отрицал, все основы и все догматы. Мистик-бунтарь
в таком случае, для мистика-бунтаря, он слишком долго прожил.
*
Валерия
Dione писал(а):
Ната, масонскую версию тоже нельзя отметать, согласна
*
Наташа,
natallisha писал(а):Мне очень понравилось начало.
я рада, спасибо!
natallisha писал(а):Ольга девушка интересная, умная и целеустремленная. К тому же оптимистка, а это вдвойне хорошо, она готова завоевывать своего мужчину, а на это способна не каждая. Мне кажется ее опасения по поводу диверсии не лишены смысла, происшествие весьма странное.
Да, Ольга и уныние это вещи несовместимые, она будет идти , пытаться до конца и своего добьется.
происшествие со спутниками подозрительное, и, забегая вперед, оно такое не одно, что действительно настораживает.
спасибо за цветочки!

и за отзыв!
*
Марина,
Спасибо за диалог. Флудильную галку можно снять, вопрос по теме.
The Loving Soul писал(а):
А по поводу того, что ИИ в некоторых областях уже не контролируются, можно подробнее?
В этой области мы прошли точку невозврата. В Европе пытаются принять какие-то пакты и декларации, но поезд ушел, ИИ уже проектируются таким образом, что приобретают все большую самостоятельность. И если будет создан так называемый "сильный эмоциональный интеллект" (как Электроник в советском фильме), он будет создан в уже существующей парадигме.
а она такова, что никто, даже узкие специалисты, не представляют, что происходит у ИИ в "голове" и как он поступит в скользкой ситуации.
вот примеры направлений, где все решается уже без участия человека.
1. Новости сообщают, что предприятия Ростеха работают над созданием
вооружения с искусственным интеллектом, которое сможет убивать людей в полностью автономном режиме. То есть без какого-либо контроля человека (даже удаленного). Об этом сообщил индустриальный директор кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии Ростеха Сергей Абрамов. По его словам, "отправляя комплекс в полностью автоматический режим, человек должен быть стопроцентно уверен, что цель правильная и уничтожен будет именно противник".
Не отстают и американцы. Они разрабатывают беспилотники, которые сами выбирают себе цели без участия оператора.
Сейчас в управлении ударными беспилотниками участвуют два человека: один отвечает за пилотирование, второй — за установку и идентификацию целей.
Военные решили упростить эту систему. Agile Condor, испытанная на беспилотнике MQ-9 Reaper, смогла в режиме реального времени обрабатывать информацию, получаемую с камер на беспилотнике.
Это позволяет ей самостоятельно обнаруживать цели и расставлять приоритет по их поражению. Когда она поступит на вооружение ВВС США, не сообщается.
2. В гражданской сфере ИИ тоже принимает решения без контроля человека. Это в банковской сфере, в недвижимости, рекламе, рекрутинге и др. Иногда случаются казусы. К примеру, Amazon входит в число пионеров внедрения искусственного интеллекта в реальную деятельность. Компания
использовала ИИ для отбора кандидатов на работу ещё в 2014. В следующем году нейронную сеть «уволили», когда оказалось, что она отдавала предпочтение мужчинам. Примечательно, что это не ошибка проектировщиков, а особенность, приобретённая при самообучении. Система анализировала резюме людей, принятых на работу в последние 10 лет, и в этой подборке просто было больше мужчин. Тогда она сама стала следовать данному алгоритму.
3. А вот пример, когда искин создает других искинов самостоятельно. Как он при этом будет их программировать, сами ученые-айтишники представляют плохо, потому что ИИ все делает быстрей, сложней, и пока разберешься... машина стала умнее человека.
Инженеры из подразделения Google Brain весной текущего года продемонстрировали AutoML.
Этот искусственный интеллект умеет без участия человека производить собственные уникальнейшие ИИ. Как выяснилось совсем недавно, AutoML смог впервые создать NASNet, систему компьютерного зрения. Данная технология серьёзно превосходит все созданные ранее людьми аналоги. Эта основанная на искусственном интеллекте система может стать отличной помощницей в развитии, скажем, автономных автомобилей.
Применима она и в робототехнике – роботы смогут выйти на абсолютно новый уровень и обрести независимость от оператора.
Кстати, сами программисты опасаются, что в скором времени останутся без работы. ИИ заменит их всех, потому что уже учится писать алгоритмы и создавать подобные себе самообучающиеся нейронные сети. Если это произойдет (а почему нет?), на планете резко уменьшится количество людей, разбирающихся в ИИ. И роботы станут править бал.
*
Нина, добро пожаловать в тему!
Спасибо за интерес к роману
Августа писал(а):Отдельное спасибо за сноски. Читаю их с удовольствием. И главное ты подаешь техническую информацию простым и понятным языком, за что отдельная благодарность.
Я стараюсь. Без науки не обойтись, но свожу ее к понятным алгоритмам))
Августа писал(а):
Начало захватило. Ольга понравилась. Целеустремленная, знающая себе цену девушка и влюбленная как кошка))
Спасибо!
Целеустремленность и влюбленность страшное сочетание, Ольга вполне способна преподнести сюрпризы
Спасибо за комментарий!
*
Кейт , благодарю за прочтение и комментарий!
Кейт Уолкер писал(а):Прочитала первую главу. У тебя отлично получается говорить просто о сложном. К сожалению, я, как и Ольга, ярко выраженный гуманитарий. Физика, химия, математика и тому подобное для меня - тёмный лес.
спасибо. Я стараюсь быть понятной.
Сама точно так же далека от естественных наук, но без них в этом романе не обойтись.
Спасибо за любопытные факты об актерах, подобранных на роли моих персонажей. Их биографии я совсем не знаю
...