Anonymous Writers' Club

23 Июн 2011 18:46

Darisha писал(а):

Я говорила конкретно о себе)))

Тебе бы захотелось меня прибить уже через пару страниц, гарантирую ;))

Darisha писал(а):

А в Хулигане у меня была бета, так что там все как-то попроще)))

Ммм, я сейчас только о сюжете, а это от беты не зависит ))

Danielle писал(а):

Значит, я вас всех не так поняла. Виноват.

Не принимай так близко к сердцу ))
_________________

Когда мне сложно и я не знаю, как поступить,
всегда себя спрашиваю: как бы поступил Бэтмен на моем месте?

23 Июн 2011 18:51

Bad girl писал(а):

Тебе бы захотелось меня прибить уже через пару страниц, гарантирую ;))

Неа, я бы отправила тебе текст целиком, чтоб ты мучилась подольше)))

Bad girl писал(а):

Ммм, я сейчас только о сюжете, а это от беты не зависит ))

Это ты так думаешь, на самом деле, если будешь читать дальше поймешь, что все же зависит)))
_________________

Хулиган(ШЛР)

23 Июн 2011 18:56

Darisha писал(а):

Неа, я бы отправила тебе текст целиком, чтоб ты мучилась подольше)))

Пф. Я б тебе его отдавала почёркаными кусочками с комментариями ;)

Darisha писал(а):

Это ты так думаешь, на самом деле, если будешь читать дальше поймешь, что все же зависит)))

Кхм. Смотри, сюжет - это схема "пролог-завязка-кульминация-развязка-эпилог", можно без первого и последнего. И это всегда авторская заслуга. Редактор может подсказать в плане "тут у тебя герой залез на чердак, но лучше бы спрятался в подвале - так логичнее/правдоподобнее/динамичнее/ещё сто пятьдесят причин", но делать ли убийцей дворецкого или графа - решать автору Smile

_________________

Когда мне сложно и я не знаю, как поступить,
всегда себя спрашиваю: как бы поступил Бэтмен на моем месте?

23 Июн 2011 19:01

Bad girl писал(а):

Пф. Я б тебе его отдавала почёркаными кусочками с комментариями ;)

Какая добрая бета)))
В общем автору тоже нужно что-то за что зацепится, и иногда чьи-то слова могут дать новый виток сюжету, в Хулигане это была моя бета, Дашулька))
_________________

Хулиган(ШЛР)

23 Июн 2011 20:25

Всем привет! Наконец добралась до компа.

Спойлер

1. За критику спасибо!
2.

Цитата:

У меня перед глазами две дамочки-свистульки) С богатенькими папашками, не знающими что такое труд и прочее удовольствие) Вика мне кажется блондинкой, а Анна брюнеткой, почему-то все Анны мне кажутся брюнетками))

правильно. но Вика тут не столь важна. По идее - главной героиней является Анна
2.

Цитата:

По завязке пока сложно сказать, что ждет героинь и о чем вообще может быть рассказ (или роман?), но это ведь даже не упомянутые 12 страниц, верно?

нет конечно, это просто первые 2 кусочка
3.

Цитата:

Невероятно удручает орфография и пунктуация + стилистические ошибки. Вам нужен хороший редактор.

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.
4.

Цитата:

надо полагать текст еще не правился,

нет, как написала так он и валялся. Я про него и забыла, а тут недавно нашла. Нет, дописывать я это не буду!!!
5.

Цитата:

Хочу дать практический совет. Мне часто помогает старый школьный прием - написание плана, как можно более подробного. Он помогает вычленить общую структуру произведения и увидеть логические несостыковки и белые пятна еще на этапе подготовки к написанию.

План был\есть в голове. Но если он попадет на бумагу, с идеей можно попрощаться. Где-то читала про такой метод: если что-то втемяшилось в голову, напишите на бумаге и выкиньте\сожгите\порвите и тогда ЭТО от вас отстанет. что-то в этом духе
6.

Цитата:

Я прочитала, лично мое ИМХО, очень много подробностей в общем-то не столь важных и нужных, текст перегружен.

может быть, но я и не стремилась к точности. Именно все эти ненужности и должны охарактеризовать Анну - то что она прожигает так не нужно свою жизнь. (видимо это не получилось, да я и не стремилась к выкладке)
7.

Цитата:

Бывает всякое, но перед обнародованием я бы прогнала хотя бы через спелчекер (а лучше - через бету, потому что у меня лично огромная проблема с запятыми).

неправда. Я хоть и пишу в блокноте, но перед выкладкой прогнала через здешнюю "проверку орфографии". А что такое "спелчекер"?

8.

Цитата:

вот там шел разговор про Англию, про то как должны развиваться события. Я не знаю историю настолько хорошо, чтобы согласится или опровергнуть сказанное, примерно об этом я говорила. Допустим, человек не писатель, но он знает традиции и жизненный уклад Англии

наверное я сегодня переработалась - потому как не могу понять - о каких традициях Англии идет речь? Если девушка утром (днем) проснулась поболтала с подругой и поехала на конную прогулку? Я понимаю, если бы описывала какой-то прием или светский раут - тогда да, надо подробнее описывать все эти традиции. Но зачем тут упоминать про все это?
9.

Цитата:

зато вон какая дискуссия образовалась)))

зато не скучно
10.

Цитата:

Значит ли это, что я не могу указать на то, что в тексте наличествуют многочисленные орфографические, пунктуационные, стилистические и грамматические ошибки (я уже не говорю о логических и фактических)?

так укажите с цитатами желательно. А то все вокруг да около а ткнуть пальцем - пока никто

11.

Цитата:

Что касается беты, то у нас на форуме их множество, можно было написать в личку любой, думаю, девушки не отказали бы.

смотря еще какая бета попадется. Я не знаю как делают свою работу беты. Только общее представление.
12.

Цитата:

(чай либо с молоком, либо с долькой лимона, иначе он свернется от кислоты)

ок буду знать, но я вообще не пью чай ни с молоком, ни с лимоном
13.

Цитата:

И да, я тоже считаю, что план необходим, хотя бы примерный

вам план выложить?

14.

Цитата:

Как его исправить? Наверное, в первую очередь понять самому автору для чего он написан, кто его героиня

но если писать детектив - то не в первом же абзаце указывать КТО убил. Я еще ни разу не читала книгу\роман\и т.д. где в 1-м же отрывке рассказывают всю подноготную героя.
15.

Цитата:

И мой возглас про "понятное" автору, но "неясное" читателю пропустили.

вот мне тоже это интересно
16. Помню там что-то было про фамилию - фамилию такую нашла в каком-то ИЛР про Англию. Взяла просто от балды.
17. Вот, как -то так

23 Июн 2011 20:40

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

MacKayla писал(а):

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.

Вы уж простите, но этой фразой убили меня напрочь. Думаю, вы понимаете, что "так научили в школе" - ни разу не оправдание.

MacKayla писал(а):

перед выкладкой прогнала через здешнюю "проверку орфографии"

Извините, не верю. Вы никогда не убедите меня в том, что контроль орфографии пропустил такие ляпы, как "по полудню", "довольно таки", а также мой личный фаворит - "книнсет". и это, заметьте, в первых трех абзацах.

MacKayla писал(а):

А то все вокруг да около а ткнуть пальцем - пока никто

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Smile

Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

MacKayla писал(а):

вам план выложить?

Нам - не нужно. Это нужно, прежде всего, вам.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 173Кб. Показать ---

23 Июн 2011 20:43

Mac, рада появлению автора. А то немного отвлеченная беседа была. Но у меня сразу вопрос

MacKayla писал(а):

дописывать я это не буду!!!

А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте

MacKayla писал(а):

укажите с цитатами желательно

несколько бессмысленное занятие - выделять ошибки и объяснить почему это ошибка...

Или я просто чего-то не понимаю?

23 Июн 2011 21:21

Araminta писал(а):

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

Ггг, ну то есть ты думала, что мы тут замечаний понаделаем, пусть и справедливых, а нам за это тортик? Smile

))

Araminta писал(а):

Извините, не верю. Вы никогда не убедите меня в том, что контроль орфографии пропустил такие ляпы, как "по полудню", "довольно таки", а также мой личный фаворит - "книнсет". и это, заметьте, в первых трех абзацах.

Вот тут позволь тебя разубедить. Орфопроверка на сайте оставляет желать. Спелчекер ворда (а я говорила, говорила что в 2007 он уродский, ааа) из всего этого текста, кстати, подчеркнул мне лишь "книксет".

Araminta писал(а):

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

мышь писал(а):

MacKayla писал(а):
дописывать я это не буду!!!
А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте
MacKayla писал(а):
укажите с цитатами желательно
несколько бессмысленное занятие - выделять ошибки и объяснить почему это ошибка...

ППКС

MacKayla писал(а):

План был\есть в голове. Но если он попадет на бумагу, с идеей можно попрощаться. Где-то читала про такой метод: если что-то втемяшилось в голову, напишите на бумаге и выкиньте\сожгите\порвите и тогда ЭТО от вас отстанет. что-то в этом духе

ОМГ. А в живописи, например, чем больше будет детальных набросков, тем лучше выйдет большое полотно - каждый метод хорошо работает в свой области и спорно, если не сказать никак, в других.

MacKayla писал(а):

А что такое "спелчекер"?

Проверка орфографии в программе "Ворд" (клавиша F7, если автопроверка не задана).

MacKayla писал(а):

наверное я сегодня переработалась - потому как не могу понять - о каких традициях Англии идет речь? Если девушка утром (днем) проснулась поболтала с подругой и поехала на конную прогулку? Я понимаю, если бы описывала какой-то прием или светский раут - тогда да, надо подробнее описывать все эти традиции. Но зачем тут упоминать про все это?

Речь не о том, чтобы упоминать, просто вы должны хорошо знать то, о чём пишите.
Хотя бы даже для того, чтобы когда читатель скажет вам, что "фамилия немецкая" и "не верю", вы сошлётесь не на сомнительный любовный роман, а на список титулов Британских островов и соответствующую строчку в нём.

MacKayla писал(а):

смотря еще какая бета попадется. Я не знаю как делают свою работу беты. Только общее представление.

В списке членов лиги переводчиков можно посмотреть текст, с которым работали беты и сделать выводы. За вопрос в личке вас тоже не убьют.

MacKayla писал(а):

но если писать детектив - то не в первом же абзаце указывать КТО убил. Я еще ни разу не читала книгу\роман\и т.д. где в 1-м же отрывке рассказывают всю подноготную героя.

А я читала Smile

И такой приём только добавил повествованию новизны.
Но речь не об этом и у вас, если правильно понимаю, отнюдь не детектив.
_________________

Когда мне сложно и я не знаю, как поступить,
всегда себя спрашиваю: как бы поступил Бэтмен на моем месте?

23 Июн 2011 22:01

Mac Прости но ты не права, выкладывая текст на критику ты ее и получила и причем не очень-то злую, которая бывает порой. И отвечать так людям, которые сделали тебе замечание наверное не стоит. Или уже тогда не стоит выкладывать сам текст.

MacKayla писал(а):

значит так научили в школе. Я уже даже не помню что это такое.

MacKayla писал(а):

нет, как написала так он и валялся. Я про него и забыла, а тут недавно нашла. Нет, дописывать я это не буду!!!

Это вобще убило, такое ощущение, что это скину-то нам, чтоб мы от скуки не маялись....

MacKayla писал(а):

может быть, но я и не стремилась к точности. Именно все эти ненужности и должны охарактеризовать Анну - то что она прожигает так не нужно свою жизнь.

Дело не в точности и эти подробности совершенно не нужны, чтобы показать жизнь Анны.
_________________

Хулиган(ШЛР)

23 Июн 2011 22:14

Araminta писал(а):

MacKayla, признаться, не ожидала от вас такого резкого тона.

почему резкий тон? Я ответила, ничего резкого там не было и не планировалось.

Araminta писал(а):

Вы уж простите, но этой фразой убили меня напрочь. Думаю, вы понимаете, что "так научили в школе" - ни разу не оправдание.

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

Araminta писал(а):

А почему вы считаете, что мы должны это делать? Поверьте на слово, ошибок очень много, и если вы хотите работать над собой (а я полагаю, что хотите, иначе вы бы не обнародовали свой текст), вы их найдете и исправите.

ну хоть привидите пример. Скажем так - это ситуация, в которой я не вижу бревна в собственном глазу.

мышь писал(а):

А зачем тогда мы его вообще разбирали? Просто чтобы было о чем поговорить? В этом контексте

Bad girl писал(а):

ППКС

Нет, я подумывала его продолжить. Мало ли, сейчас я могу сказать так, а завтра, ударит что-нибудь по чем-нибудь и напишу. Я ведь помню о чем я хотела это писать. Но чтобы продолжить - нужно исправить ошибки, которых я не понимаю. Вот и прошу - объяните пожайлуста.

Bad girl писал(а):

Проверка орфографии в программе "Ворд" (клавиша F7, если автопроверка не задана).

спасибо. У меня Опен, но нужно и там попробовать, хотя не люблю я эту программу

Bad girl писал(а):

Хотя бы даже для того, чтобы когда читатель скажет вам, что "фамилия немецкая" и "не верю", вы сошлётесь не на сомнительный любовный роман, а на список титулов Британских островов и соответствующую строчку в нём.

спасибо, буду иметь в виду.

Bad girl писал(а):

А я читала И такой приём только добавил повествованию новизны.

а название не скажите, а то очень интересно такое почитать

Darisha писал(а):

Прости но ты не права, выкладывая текст на критику ты ее и получила и причем не очень-то злую, которая бывает порой. И отвечать так людям, которые сделали тебе замечание наверное не стоит. Или уже тогда не стоит выкладывать сам текст.

простите еще раз, но когда я писала ответ, я не имела ничего грубого. Забыла расставить смайлы

Bad girl писал(а):

, а нам за это тортик? ))

можно и тортик

пожайлуста, не считайте мои слова ни грубыми, ни язвительными, ни саркастичными. Я не имела этого в виду.

23 Июн 2011 22:19

MacKayla писал(а):

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

Это не делает вам чести.

MacKayla писал(а):

ну хоть привидите пример.

привЕдите пример.
Ну и неоднократно обсуждаемый здесь "книнсет".
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 173Кб. Показать ---

23 Июн 2011 22:52

Дамы, критика - это отлично. Лен, сказала бы сразу, что не будешь дописывать, потом же вопрос: зачем выкладывала? Я попросила? Я думала, ты будешь продожать.

И еще, тут же еще Марина показала кусочек. Там те же ошибки? Марина, ты-то будешь иправлять и дописывать? Дабы не задавать нашим уважаемым критикам лишней работы
_________________

...имеет частную школу и Максима Озаровича. (с) Шэдович
___________________
...щедро сеет гарбузячие семечки разврату...
___________________
скузи, бамбіна, татко мусить (с)
___________________
проблематичный от чудо-ёжик

23 Июн 2011 23:08

MacKayla писал(а):

можно и тортик

Ооо, ну прям произведение искусства, а не тортик Smile

)

MacKayla писал(а):

если я не помню что это такое - это значит я не помню.

"Не помню" и "так научили в школе" несколько разные понятия. В любом случае, никогда так больше не говорите - не поймут-с Smile

И будут правы, потому что это не оправдание. Наши университеты - вся жизнь.

MacKayla писал(а):

Но чтобы продолжить - нужно исправить ошибки, которых я не понимаю.

Чтобы продолжить, нужно подтянуть матчасть, прежде всего: география Лондона, история титулованных семейств (хотя бы общие сведения), свежая светская хроника и т.д.

MacKayla писал(а):

У меня Опен, но нужно и там попробовать, хотя не люблю я эту программу

OpenOffice? Там немного по-другому проверка работает. Вот тут подробнее.

MacKayla писал(а):

а название не скажите, а то очень интересно такое почитать

А чтоб я так помнила, но детективов и триллеров, в которых раскрутка сюжета начинается с того, что главный бяка пойман, а следователь/детектив/частное лицо начинает распутывать его историю от конца, немало. Честно-честно.

MacKayla писал(а):

ну хоть привидите пример. Скажем так - это ситуация, в которой я не вижу бревна в собственном глазу.

Смотрите, первый абзац:

MacKayla писал(а):

Когда в двенадцать часов по полудню большие старинные часы начала 18 века пробили полдень, леди Анна Мария Оливия Рейнбер сдвинув повязку, открыла глаза.

Время упоминается три раза - явный перебор. Не говоря уже о том, что "пополудни" - именно так это наречие пишется - означает после двенадцати часов дня. Так всё таки, полдень или пополудни? "Когда в двенадцать пробили полдень" - вас ничего не смущает в этой фразе? А если я скажу так "Когда в двенадцать часы пробили двенадцать"?
"большие старинные часы начала 18 века" - очень много прилагательных, достаточно оставить просто "большие старинные". "18 века" должно выглядеть вот так "XVIII века", но я бы, повторюсь, выкинула совсем.
"Анна Мария Оливия Рейнбер" - тут чистый субъективизм, но мне кажется не стоит прям с порога вываливать на читателя ушат информации. К тому же, вы ведь не будете ее по всему тексту называть полным именем? Уместнее упомянуть о ворохе имён, а также полном титуле, дальше по тексту.
"сдвинув повязку" - деепричастный оборот, выделяется запятыми с двух сторон и, по-хорошему, оборотов лучше избегать, они утяжеляют конструкцию фразы.
Но в целом, я бы переписала предложение полностью, например "Когда большие старинные часы пробили полдень/двенадцать, леди Анна Рейнберн сдвинула повязку (для сна) на лоб /стянула повязку и открыла глаза"
Ффуууух. И это - лишь одно предложение, понятно теперь, почему мы "отделываемся общими фразами"?

Настоятельно рекомендую два хороших ресурса: Грамота.ру (помимо правил и кучи полезных статей, там действует живая справка - можно задать вопрос о правописании и получить ответ) и справочник по правописанию Розенталя (тут ничего сказать не могу, сама пользуюсь "Грамотой", но девочки на форуме любят и хвалят). Плюс: тему про русский язык на форуме и, чтоб совсем уж попроще, "О работе с литературными текстами" (речь идёт о переводных текстах, но к изначально русским тоже многое подходит).

Danielle писал(а):

Там те же ошибки?

Ну что значит "те же"? Орфографические? Да. Пунктуационные? Да. Смысловые? Да.
*вредным голосом* Ссылки есть, вот и домашнее задание ;)
_________________

Когда мне сложно и я не знаю, как поступить,
всегда себя спрашиваю: как бы поступил Бэтмен на моем месте?

23 Июн 2011 23:25

И заодно уж (вдруг кому пригодится): http://kmt.graa.ru/textbook_d.php?cr=408&see=1 Тут и про стиль, и про прорисовку героев... Много чего.
_________________

за комплект спасибо neangel

24 Июн 2011 0:43

Можно к вам в клуб?
_________________

by niklasss

25 Ноя 2024 15:20

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете настраивать подписки на интересующие вас события. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей

♥ Нам понравилось:

В теме «Великие слова и мысли по Фрейду»: [img] читать

В блоге автора Юлия Прим: Кара для Кира. Глава 4.2- 4.3

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Роберт Льюис Стивенсон. Бунтарь и романтик

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме